所羅門的惡夢666 wrote:
沒有這回事吧國軍都逐(恕刪)
我們牽引砲砲兵只能無奈笑笑......
細頸瓶 wrote:
同意恢復徵兵制，但是(恕刪)
所以我們現在志願兵一簽就是4年 為什麼?
因為專業職業軍人是有必要的
像陸航飛官 一簽可是十年勒....
只要第一線抗敵的野戰部隊 我都主張一定要職業軍人上陣
因為我們的對手不會派訓沒幾個月的免洗兵 來台灣作戰
義務兵可以充數 卻不能實質增加軍隊戰力 或是會抵消 稀釋部隊該有的戰力..
例如一輛戰車裡4位乘員 有1人特別弱不能戰
那這輛戰車真的臨敵 生死一瞬時 這個弱點就可能被引爆
像戰車裡"最不需要"的是裝填手
理論上車長也可以直接代理.. 假設派個義務役裝填手去當差
表面上這任務"很簡單" 出力氣把砲彈扛裝上去就可以
但是 這位菜鳥臨陣時恐慌 經驗訓練也不足 根本做不到日常表現
甚至癱在那裡.. 這下戰車能退下嗎?
台灣的戰車沒有自動裝填設備
你車長花大力氣去裝填 臨敵時分秒必爭 嚴密觀察四周戰局與戰機唯恐不及
還得衝去補裝填手位置 這輛戰車攻擊效率一定低落 人家打十砲你只轟兩發
不死你要死誰?
反之 若一個跟全車大有默契 大家訓練3年以上的老裝填 戰車打一發
他手上那枚預備彈馬上送上砲膛 讓你車長與射擊士 數秒內馬上可以打下一發..
效率極高 這輛戰車就能發揮出該有戰力
我們國軍省錢 就不該省到這種戰力...
步兵也是一樣 軍事部署跟一般公司行號一樣 都是一個蘿蔔一個坑
每個人都有自己所屬的位置與職責 誰戰力明顯不如其他同事
那這個公司/軍隊就很可能出事在該位老兄身上..
戰場上雙方是不擇手段 不計代價取勝 你哪邊是弱點 哪邊就是對手主攻方向
例如一個城鎮戰左右中三個排防守 右邊那個班是臨時抓來 練沒幾星期的義務兵
人家攻擊部隊跟你交火半小時 大概就摸清楚這個區域敵火特別弱或特別不準
他們就可能選擇這區域 集中火力突破你的防守..
而你一個防禦陣式若有一翼崩潰 剩下友軍就算撐住 也無意義 只能選擇撤退了
不然人家突穿的部隊從背後包圍起來 你一個都跑不掉...
老實講 真正野戰部隊 要跟老美一樣 挑人嚴格訓練的 否則這種部隊根本無法力戰
很可能戰事稍不順利 就直接兵敗如山倒 如果你把不精或素質差義務兵擺在志願兵之內
更可能形成防務甚至士氣上漏洞 想想 中國攻打台灣 會用什麼樣的素質 什麼樣訓練的兵力登島呢?
恐怕不是特種兵 也是訓練與素質極高的精兵 不是嗎?
YC_Jiang wrote:
義務兵可以充數 卻不能實質增加軍隊戰力 或是會抵消 稀釋部隊該有的戰力..
例如一輛戰車裡4位乘員 有1人特別弱不能戰
那這輛戰車真的臨敵 生死一瞬時 這個弱點就可能被引爆
像戰車裡"最不需要"的是裝填手
理論上車長也可以直接代理.. 假設派個義務役裝填手去當差
表面上這任務"很簡單" 出力氣把砲彈扛裝上去就可以
但是 這位菜鳥臨陣時恐慌 經驗訓練也不足 根本做不到日常表現
甚至癱在那裡.. 這下戰車能退下嗎?
所以特別強調 義務士兵 4個月改成12月 一年兵
這才有戰力
義務士兵 1個月薪水6000元便宜好用
1天薪水200元
義務士兵站油庫 彈藥庫衛兵 一小時約 20元工資超便宜
敵人來槍上膛開槍殺離
就是這麼簡單
站油庫 彈藥庫衛兵用自願役站衛兵 太貴
恢復2年徵兵制，自由選擇之下，我看很多會選輕鬆的，畢竟操練嚴格的，傷亡機率大，義務役最大的願望都是平安退伍，徵兵制某方面是要年輕人了解自己的責任義務，但是政府選票考量，絕對不敢做，軍方也絕對不敢操，操了出事受傷死亡，又要被出征，誰想拿石頭砸自己腳，大家都在混啦！
細頸瓶 wrote:
同意恢復徵兵制，但是需要高專業技能職務以志願役為主，例如海軍、空軍，義務役都當步兵就好了，學習單兵班排連級作戰 城鎮戰 野外求生 步兵武器使用就好，不然其他職務還沒學精就退伍了，義務役也可以分兩種，想挑戰自我的可以去野戰單位單兵，訓練體能和戰技，想混退伍的就去當文書兵或是站哨當保全就好，自己選擇，還有主力部隊志願役要佔絕大多數，以前主力部隊一堆義務役，每年下基地訓練都是不同批人，各個連隊根本沒有把戰力和經驗累積起來，老共打來根本扛不住...(恕刪)
dailoan wrote:
所以特別強調 義務士(恕刪)
如果是單純輕鬆的勤務 大可外包給保全公司
(當然要稍微挑一下 總不能叫匪幹來看守彈庫吧?)
不過其實軍用油庫彈庫 重要裝備的保管
確實還是軍方自己管比較重要 至少要有一員軍方人士擔當
即便營區大門 也可以各部隊指派一員頂當哨長輪替
其他用保全都可以
很多不是絕對必要的勤務 能省則省 能少則少
難道叫義務役來當保全 是合乎整體經濟原則的事?
想想如果該員被聘顧當保全 來幫忙站營區大門
不是比你被徵當義務兵來站大門 對整體經濟流動更好?
而且士氣也更高 領六千跟你領兩萬多 你想幹哪個?
一個人能賺兩萬元 跟賺6千元 對整個經濟影響可差大了
不是只從軍隊省錢觀點來看...
再說我前幾樓也說過 義務役的結束 並不單純是想討好選民
而是國軍自己也認知到 大編制部隊根本裝備 訓練不起來
一年役期義務兵晚期 一堆役男等當兵 或是被召去當替代役
甚至拖到第二年亂象 應該大家記憶猶新吧?
凡之夢田 wrote:
但是現在志願役的操練(恕刪)
你想要人家拿6千1萬賣命 本來就是不合理的事
這跟血汗勞工 醫護本質上沒有差別
不合理的事 一旦存在不解決 長期搞下去 就是嚴重問題
國軍過去就是這種鳥樣
專制時期可以靠壓搾義務兵來撐戰力
但民主時代不可能 人命關天 沒人的小孩要義務給你操給你玩..
你要玩要操 請多出點錢 不然人家不幹...
當兵做義務我個人並不反對 可是職業軍人跟實戰中充場面的義務兵
混為一體作戰 我是很有意見 這是錯誤的想法.. 不用到戰場上
光在訓練操演就一定會出事... 不然就是拉低整個軍事效率...
另外 台灣的人力成本很高 如果義務兵的使用 只是單純造就"低成本"的勞役
這樣的社會成本是否合理 有效運用資源 也是該討論的問題
義務役本身不能操不能用 這是民眾對國軍支持度問題
也是國軍自己給人形象問題 為什麼志願飛行員就能操能用?
因為飛官有形象有專業 死阿步都在搞業務
值勤站哨割草出公差
你有什麼專業水平? 大家都當過兵的人 不知道黃埔軍是什麼德性?
且不說軍隊環境好過與否 軍中幹的 7,8成以上都是腦殘無效率的事
這只要有一定常識的人服役都知道的事...
現在國軍喊缺人 問題就在這些腦殘業務勤務 沒義務兵撐著 就要倒掉
沒人跑業務 沒人出公差 掃廁所除草刷油漆 都找不到免洗兵來幹
怎辦? 我以前當值星官 揹值星帶就是在掌握部隊人數
基層部隊哪個業務我不知道? 整連一百多人 撒下去幹業務
能剩1,20人來操課訓練已經是上帝保佑了....
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