銀樣蠟槍頭的中國中華神盾 (第22頁)

Henry_S
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211樓

2018-09-20 1:30

Modingnuo wrote:
1.所謂346A比346發熱少，提高了長時間連續工作的能力，一點也不奇怪吧。相當於你的筆電，在電池(戰艦油料)不變的情況下，用了新款CPU，運算能力相同或略高，但發熱反而更少，功耗浪費更小，自然運行時間就長了。當然你也可以懷疑是原來的CPU根本無法長時間用。但從這段話本身上來說可以有兩個方向的合理解讀，得不到定論，算不上“鐵證如山”。

2.這位少將應該是尹卓(伊卓是哪位？)吧，他可是被左岸軍迷稱爲軍評三大炮之一，參加過大量網絡節目，曾經說過“南海现在就等某国开第一枪,然后他们就开不了第二枪了”等等的豪言壯語。他更擅長于軍事理論方面，說的話有部分參考價值，但絕對算不上什麽“鐵證如山”。...(恕刪)

如果一個這種職位與等級的少將說的話就情報而言，是非常有價值的，當然也要考慮這是不是故意放出來的假消息，事實上這件事對台灣軍方而言要驗證也非常容易，因為346 & 346A 雷達開機時間是可以被空中的情報蒐集機記錄下來的，只是我們不知道到底是有多長時間。

艦隊出巡防空警戒雷達開機是標準的作業程序之一，只是用訓練頻道開機，作戰頻道是保留的，但是這都可以從遠方P3或是E2記錄下來的。

Modingnuo

Modingnuo
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212樓

2018-09-20 1:35

笨土匪 wrote:
我個人認為.2018...(恕刪)

這只能說是偏好問題了，至少我想盡辦法去搜索2018那篇文章的來源了，實在是來歷不明。而2015年的報道是有央視一套(不是其他央視娛樂頻道)證實的。新聞也不是說寫得越詳細就一定是真的。

另外我對2018新聞的懷疑還有兩點：

一是052C紅方的潛艇前出探查后居然認爲112艦只是商船(2015年的新聞中沒有提及有潛艇參與演習)，要知道潛艇是有112艦的聲紋信息的(都是自己海軍的艦艇)，即使前面的商船有噪音，但潛艇聲納是不可能犯這種錯誤的。

二是所謂052C的HHQ-9來不及攔截，之後就變成730炮也攔截失敗，對HHQ-10完全不提。在細節描述上感覺不完整。

Modingnuo

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213樓

2018-09-20 1:42

Henry_S wrote:
如果一個這種職位與等級的少將說的話就情報而言，是非常有價值的，當然也要考慮這是不是故意放出來的假消息

同意，所以我說他的話有部分參考價值，但算不上鐵證如山。

Henry_S wrote:
事實上這件事對台灣軍方而言要驗證也非常容易

我覺得不太容易，052C/D上還有517B警戒雷達，很可能為了欺敵在不需要引導飛彈的時候故意切換用517B雷達，這樣P3或是E2就記錄不到346/346A的正確信息了。

Henry_S

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214樓

2018-09-20 2:07

Modingnuo wrote:
另外我對2018新聞的懷疑還有兩點：

一是052C紅方的潛艇前出探查后居然認爲112艦只是商船(2015年的新聞中沒有提及有潛艇參與演習)，要知道潛艇是有112艦的聲紋信息的(都是自己海軍的艦艇)，即使前面的商船有噪音，但潛艇聲納是不可能犯這種錯誤的。

二是所謂052C的HHQ-9來不及攔截，之後就變成730炮也攔截失敗，對HHQ-10完全不提。在細節描述上感覺不完整。
..(恕刪)

另一個有趣的地方是對方用潛艦大略偵測052C位置，只能遠方放反艦飛彈，為了不被052C偵測，他根本也不會去用雷達確認，只有盲射讓飛彈自己去找敵艦，這種模式之下應該是飛彈尋標器開啟以後，052C才知道有反艦飛彈來襲，結果是在此時才把346開啟，因此才來不及跑完全部的接站程序發射飛彈，這意味著反艦飛彈的雷達訊號大約是在35-40公里外讓0052C發現，鷹擊83是0.9馬赫的飛彈，命中前那052C應該有90-100秒鐘發射飛彈攔截，為何346 standby mode轉到active mode然後開始接戰居然要這麼久的時間? 730防砲的開機時間根本不需要這麼久，結果裁判官判定攔截失敗的原因是如何判定的。這個艦長是真的連被動警告的電戰系統都關機嗎? 是訓練的問題導致的還是系統整體問題導致的接戰延遲/失敗?

Modingnuo wrote:
我覺得不太容易，052C/D上還有517B警戒雷達，很可能為了欺敵在不需要引導飛彈的時候故意切換用517B雷達，這樣P3或是E2就記錄不到346/346A的正確信息了。..(恕刪)

052C總是要用一下346雷達吧! 台灣現在有P3，應該會擴大巡邏範圍去叮一叮對岸的艦隊才能取得電子情報，除非老共接近台灣就全部關機，這也不太對勁。況且P3在300公里外就可以收集情報了。

笨土匪

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215樓

2018-09-20 3:12

Modingnuo wrote:
這只能說是偏好問題...(恕刪)

倒沒什麼偏好問題.只是任何國家其官方媒體發布的消息.一向是七折八扣.輕描淡寫的.
即使像美軍這種透明度非常高的軍隊.一但出包.也是如此.
但也不排除.後文是真中帶假的文章.至於央視沒提及水下作戰.到不意外.因為水下作戰
的至高準則.就只有兩字.(隱蔽)除非演習科目中.光明正大的宣示.有反潛這項.
各國海軍.在進行水面演習時只要行有餘力.一定會派出水下兵力進行掩護及反偵蒐的任務
因為潛艦本身就是一種絕佳的偵蒐工具.只要有興趣.趕的上都會要來湊湊熱鬧的.
關於利用商船作掩護.正是標準的作戰模式.其8~12節的航速正是靜音航行的最佳掩護
自己人抓不到.那就不得而知了.變數太多了

笨土匪

笨土匪
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216樓

2018-09-20 3:31

Modingnuo wrote:
這只能說是偏好問題...(恕刪)

飛彈及近迫系統攔截失敗則可能跟後文中所提及的惡劣海象有關.
在惡劣海象下脫鎖是常態.載台擺動只要超出範圍一般雷達的伺服機構是跟不上的
一般水面船隻.在六級以上其作戰效率就會大減.到了7~8級能保甲板設備不受損就算不錯了

Modingnuo

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217樓

2018-09-20 4:15

Henry_S wrote:
這意味著反艦飛彈的雷達訊號大約是在35-40公里外讓0052C發現，鷹擊83是0.9馬赫的飛彈，命中前那052C應該有90-100秒鐘發射飛彈攔截

這一點倒是可以解釋，反正前提是052舊艦知道052C的位置，而052C未感知到危險，所以鷹擊83可以到更近的地方再啓動導引頭雷達，被發現距離壓縮到20公里以内的話，那HHQ-9就比較難受了。同樣很奇怪沒有解釋HHQ-10的作業情況。2018年這個報道的疑點就在這裡，有些地方寫得鉅細靡遺，卻會莫名漏過幾個重要的因素。讓人有一種編故事沒有編全的感覺。

Henry_S wrote:
052C總是要用一下346雷達吧!

我是指P3或E2很難搜集到346/346A雷達的最長開機時間，之前我們也是在討論這個點。至於雷達信號肯定是可以搜集到一部分的，能不能破解就另說了。

Modingnuo

Modingnuo
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218樓

2018-09-20 4:31

笨土匪 wrote:
只是任何國家其官方媒體發布的消息.一向是七折八扣.輕描淡寫的.
即使像美軍這種透明度非常高的軍隊.一但出包.也是如此.

贊同，沒有人會願意把真正的問題廣播給別人，即使報導了一部分，也必然是摻雜了欺敵信息的。

笨土匪 wrote:
但也不排除.後文是真中帶假的文章...(恕刪)

我也有同樣的猜測，2018年的文章有可能在2015年的新聞上夾雜了一些不實信息，作者偷偷把自己的猜想當作“内幕”寫了出來(為了點擊率什麽都可以做)。

按2018年新聞的描寫，水下作戰變成：052C方的潛艇，沒有識別出052舊艦，也沒有發現對方的潛艇；052舊艦方的潛艇，不但識別出052C，還沒有被對方發現。兩者同時發生的可能性真的很小，除非藍方配了較先進的潛艇而紅方的比較落後。如果是這樣的情況052C輸得也不冤，即使攔截下了所有鷹擊83，也就是被對方潛艇補一發魚雷的下場，結局基本一樣。

這也是爲什麽縂覺得2018年的新聞，寫得越多卻越覺得不可靠。反而是2015年的央視新聞簡短的說了一下框架，讓人挑不出什麽錯來。(沒有太多細節自然不容易挑錯)

希望大家如果能找到2018年那篇新聞的可靠來源，也在這裡分享一下。我是實在沒找到。

zx101

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219樓

2018-09-20 8:37

Modingnuo wrote:
這一點倒是可以解釋...(恕刪)

052C沒有海紅旗10，052D才有

Henry_S

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220樓

2018-09-20 11:11

笨土匪 wrote:
.在六級以上其作戰效率就會大減.到了7~8級能保甲板設備不受損就算不錯了..(恕刪)

唉喲! 你是海軍喔!