中共「國產航母」油耗驚人巡航4天必須返港 (第21頁)

Daniel Wen
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201樓

2019-07-26 1:58

103FDI wrote:
企業號核動力航母，主鍋爐反倒是只有6.1Mpa，原因就不清楚了。...(恕刪)

單純只是反應爐的鍋爐壓力就只設這麼高
反應爐不比燃油鍋爐，爆管甚至爆爐了就....先關掉再說
反應爐安全係數設的更高，管線安全要求高，壓力設低一點比較安全
鍋爐壓力高為的就是提升效率，反應爐近乎無限的燒熱水能力，這點效能損失比不上安全重要

Kitty Hawk 12000NM續航力是20節時的續航力
做這些測試時應該不會額外消耗蒸氣去彈射飛機，彈射器的蒸氣用量很嚇人的
這樣30:20knot的燃油消耗是3:1
對比遼寧的29:18knot燃油消耗比2.2:1

這裡應該也有一定程度的灌水，想嚇嚇國會山莊的老爺們，多弄點錢出來

103FDI

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202樓

2019-07-26 2:15

TW Energy wrote:
有什麼違和感？8500nn...(恕刪)

剛才已經在前文補充了一些計算。
以及更正一下你對油耗/航行時間的錯誤算法。
是基準航行時間/（100%+30% or 40%）
而不是基準航行時間x（100%-30% or 40%）

另外如果你是以較高航速來判定他的說法沒有錯。
那麼結合我之前舉例的另一篇文。

小鷹號30節的續航力只有4000Miles也就是3475NM.
航行時間4.8天···

對了還有一點需要補充。
樓主發的那篇文裡面說的不是遼寧號而是001A，現在更多是直接稱為002.
而這艘國產航母目前使用的動力組合，燃油載運量，都沒有任何公開信息。
所以無論是所謂13000噸燃油載量，還是1100噸的日消耗量。
都是無根之水而已……海試都還沒完全結束，連官方自己都未見得掌握了準確的油耗……

八萬幾千噸的小鷹級，自用燃油7800噸而已，航空燃油5882噸。
http://members.tripod.com/ia_works/main/ships/cv/cv.htm

并且，可以查詢到體格與001A相當的庫艦/同級的遼寧，自用油載油量是3100噸而已。
見樓下 #205出處。

所以說樓主原文引用的13000噸載油量也真是驚悚過頭，
難道說飛機少那麼多，航空燃油還需要比小鷹號多一倍那麼多嗎？

103FDI

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203樓

2019-07-26 2:25

Daniel Wen wrote:
單純只是反應爐的鍋爐壓力就只設這麼高
反應爐不比燃油鍋爐，爆管甚至爆爐了就....先關掉再說
反應爐安全係數設的更高，管線安全要求高，壓力設低一點比較安全
鍋爐壓力高為的就是提升效率，反應爐近乎無限的燒熱水能力，這點效能損失比不上安全重要

Kitty Hawk 12000NM續航力是20節時的續航力
做這些測試時應該不會額外消耗蒸氣去彈射飛機，彈射器的蒸氣用量很嚇人的
這樣30:20knot的燃油消耗是3:1
對比遼寧的29:18knot燃油消耗比2.2:1

這裡應該也有一定程度的灌水，想嚇嚇國會山莊的老爺們，多弄點錢出來

但是看你比較喜歡參考的維基，庫茲涅佐夫號的數據也幾乎是一樣。

https://en.wikipedia.org/wiki/Kuznetsov-class_aircraft_carrier

這種數據作假沒有多大必要，以美國在亞太地區的軍事基地可提供的補給和持續作戰支持，為假想敵母艦提供30%的高速航程灌水毫毫無意義。何況DIA的報告主要面對的是國防部本身，而不是國會。如果你仔細看我給出那篇2019中國軍力報告鏈接，他在海空軍和火箭軍部分不但沒有灌水，相反有些數據還顯得保守。
比如到報告時間的2019年1月，052D實際已經入役9艘，報告寫的是6艘。
空軍四代機（舊美標/中標3代）600多架，但根據一些老軍迷根據軍隊番號和八股等信息核算出來的數字，這個數字到2018年末應該在800以上。
火箭軍DF41甚至沒有被列入報告的表格中，雖然Janes幾年前就報道入役。

至於小鷹號的最大續航12.000miles所用的航速是否是20節，無論是我之前找那篇文，還是英文Wiki都沒有明示···
https://en.wikipedia.org/wiki/Kitty_Hawk-class_aircraft_carrier

樓主發的那篇文裡面說的不是遼寧號而是001A，現在更多是直接稱為002.
而這艘國產航母目前使用的動力組合，燃油載運量，都沒有任何公開信息。
所以無論是13000噸燃油載量，還是1100噸的日消耗量。
都是無根之水而已……海試都還沒完全結束，連官方自己都未見得掌握了準確的油耗……

八萬幾千噸的小鷹級，自用燃油7800噸而已，航空燃油5882噸。
http://members.tripod.com/ia_works/main/ships/cv/cv.htm
才六萬噸的001A如果有13000噸燃油，那麼肯定不可能全部是航母自用。
用這個數字來算航行油耗和航行時間更是缺乏依據。

Daniel Wen

Daniel Wen
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204樓

2019-07-26 3:07

103FDI wrote:
但是看你比較喜歡參...(恕刪)

Kitty Hawk的資料來源上一篇文忘記貼了，餵狗有超多個，我取一個提供你參考
https://weaponsandwarfare.com/2015/09/06/united-states-cv-kitty-hawk-class-1961/

Bunkerage & range: 7,800 tons = 12,000 nm @ 20 knots

我沒有很愛參考WIKI呦，其他地方找不到我才會去看WIKI，或是就一個rough的概觀而已
畢竟WIKI各作者也不擔保資料完全正確

基本上山東號確實幾乎可以算是無確定性能資料，PLAN應該也還在探究他的各個性能數字
無意爭論山東續航力可以到幾天
只是對經濟巡航與極速的續航里程比數字覺得有些不合理的低

103FDI

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205樓

2019-07-26 3:29

Daniel Wen wrote:
Kitty Hawk...(恕刪)

你給的這個數據裡面的確提到了航速20，但自用油量正好也是我剛才回去補充的7800噸。

試想八萬幾千噸的小鷹級自用燃油才帶7800噸。

六萬噸的那艘大陸國產航母，載油量13000噸？
如果這是加上航空燃油的數字，那麼用這個數字來計算航程或者航行時間就毫無依據了。

何況這遠遠超過可以查詢到的庫艦自用載油量3100噸。
https://books.google.co.jp/books?id=oSkkljTyeooC&pg=PA317&lpg=PA317&dq=kuznetsov-class+Bunkerage&source=bl&ots=di5ZKKWt4x&sig=ACfU3U2LhfrFAPho32HjeGCMgS6ZOf1Tow&hl=en&sa=X&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false

001A和庫艦/遼寧兩船體格基本相當，載油量居然能到13000。
幸虧這個驚悚的數據只是出自Aisa times獨家而已······

愛。回。家

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206樓

2019-07-26 3:32

103FDI wrote:
剛才已經在前文補充了...(恕刪)

小鷹號不是核子動力航母?

還是有啥誤會?

上面的飛機當然要吃油。

103FDI

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207樓

2019-07-26 3:35

愛。回。家 wrote:
小鷹號不是核子動力航母?

還是有啥誤會?

上面的飛機當然要吃油。

小鷹號當然不是核子動力航母。

是你自己誤會……

常識……

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208樓

2019-07-26 8:06

愛。回。家 wrote:
小鷹號不是核子動力航母?

還是有啥誤會?

上面的飛機當然要吃油。

GOOGLE一下應該不難吧，連我這個軍事外行人都略知一二，小鷹號是老美退役的最後一艘傳統動力航母。

Frey

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209樓

2019-07-26 9:24

FUTABA wrote:
不是有核動力潛艇就能把潛艇用的核動力爐直接上水面艦~
戴高樂號就是最好的例子!
..(恕刪)

錯了, 法國的戴高樂號是最好的"錯誤"例子.............

正因為有戴高樂號的前例, 大家才明白核子動力潛艦的反應爐要改來放在航母上使用是完全不適合的, 你可以再找相關的文章做點功課.......

能夠拿來應用的最接近實例可能只有俄國的核子破冰船而已.......

生命會自尋出路，科技也會、敗家也會....

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210樓

2019-07-26 11:25

Frey wrote:
錯了, 法國的戴高樂號是最好的"錯誤"例子...(恕刪)

把功率偏小的核潛艇反應堆移到艦上，又不學企業號那樣犧牲其他空間來增加堆數。
搞得一開始船體設計就沒辦法很大，下水後才發現甲板長度居然不夠給E-2C降落，只好再修改。
最高航速27輸給絕大部分常規動力航母，加上艦體尺寸限制下的75公尺閹割版C-13-3彈射器，
結果就是本身很優秀的Rafale M卻只能達到22噸的起飛重量，比陸基版本少兩噸多。

作為核動力彈射航母，為所有可能的後來者做了很好的警示。

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