陸軍棄買M1坦克改升級M60A3 (第21頁)

YC_Jiang

YC_Jiang
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201樓

2019-10-24 4:35

三腳阿喵 wrote:
前篇你強調戰車守關渡平原,這篇馬上改口守淡水.

請問要進攻台北市中心這兩地方要不要經過?
這兩地方相距很遠嗎?

三腳阿喵 wrote:
老共大規模兩棲登陸,不大可能會選淡水,兩側都是山(制高點)

大規模兩棲登陸當然不會選淡水河入侵
但斬首奇襲戰卻可以啊...

你搞不清何謂奇襲斬首? 就是以不宣而戰為手段..
集結最多萬名左右的精銳/特種部隊不管後勤支援
直接跟台灣本土的第五縱隊配合一戰而下控制台灣的政經中樞指揮權...
(不一定真要把總統幹掉但幹掉也不錯啦...)

在這種作戰之下你哪來多少時間去佔領制高點?
當台灣知道中國動手時離中國攻到淡水河口已經是幾小時的事..
根本無法做穩固的防務.. 你連把休假人員召回及彈藥領齊時間可能都有問題... 懂嗎?

到時台灣能夠保證使用的部隊只有類似戰備部隊部隊十分鐘待命班
收到命令十分鐘要把十幾人派上臨時整備的車輛直接出動..
我們能動用的軍隊與憲警能力也不會比中國奇襲部隊多多少...
甚至可能還更少...

而中國既然敢派萬把甚至數千部隊由淡水河口及部份空降直撲首都...
這樣的部隊能不是精銳及大量演練的部隊?

上面這些條件加起來如果守軍沒有能讓攻擊方幾乎束手無策的防禦兵器
你擋的住敵人奇襲猛攻或最少多爭取一些時間讓台灣將整體戰力重新集結圍勦?

M1就是這樣的利器沒有重裝備壓倒它是很困難的事...
奇襲戰不管再怎精銳少量的運輸/空運是無法運送重裝備及武直出手的有也是極有限的數量
只要守軍稍事集結會落於絕對的劣勢..
我就以戰車軍官的觀點告訴你你還有啥疑問?

三腳阿喵 wrote:
戰車不適合打戰市戰,是因為建築物太多,觀察/射擊各方面都受限,容易
被步兵繞路偷襲.

你說的很對但這是兩面刃尤其對攻擊軍來說...
不要忘記這是"斬首奇襲" 且台灣是自家土地上的守軍..
你沒一堆武直/空中偵查幫你偵測哪裡有戰車...
你攻擊部隊可能都幾十分鐘過了還搞不清揍你的戰車砲倒底在哪裡?

奇襲作戰別說損失光是磨個十幾分鐘就可能勝敗易手..
總統跑掉指揮中樞重新建立你幾千特種/精銳部隊再能打等著被勦平...

沒錯以精銳部隊能力要壓倒戰車仍是有希望的單兵飛彈是不錯的利器..
問題是這裡不是你家地型掩護你沒有優勢負責的守備方絕對比你清楚哪裡是攻擊戰車的好位置..
你認為同樣有單兵飛彈狀況下你會先被揍還是你有把握先揍到敵人?

我當年並不是負責守備守都的憲兵部隊但是我負責的海岸線是中國最可能進行大規模登陸的地方..
經營戰場不是只有擺工事或部隊你也要確實熟知此地戰場地形老兵曉得躲在哪裡抽煙打混..
能躲得過長官督導自然要打仗時那裡也是敵人難以發現的地方... ^++^

我有把握我的守區裡除非你以絕對數量與火力壓過我這個排組否則就算打不贏你
我也能很大程度利用對此地的認識拖慢你的灘頭拓展行動..

斬首作戰你還走山路人家路一堵住你連衝過去都難.... 哪個白癡幹這種蠢事?
對翻山越嶺來說軍用車並不是爭取速度最好的工具那是克服地形用的...
我自己負責的悍馬車就是這玩意兒...

至於你講破壞戰車履帶可以啊但..
你當台北都會區裡戰車會在八線大道路中間跟你"單挑"?
你倒底是什麼兵出身? 這麼沒概念? 挖鼻孔

住民地作戰整個戰車編組照樣要找地型掩護你以為守總統府就是把十幾輛戰車擺在總統府前擋著
讓你攻擊部隊搞萬歲衝鋒兩編對撞? 切....
如果一個戰車連負責最後防線總統府四周頂多2~4輛會擺在門口附近而已
剩下會在哪? 當然是附近有掩敝的地區就算掩敝不甚理想也要如此...
部隊要散開火力要互相掩護戰車砲2公里以上射程 50機槍800公尺射程
14輛車的火力絕對可以彼此照應
過度集中的防線就如你講的要繞路或甚至狂衝攻擊下很可能會失效...

一個戰車連搭配兩個排的支援部兵以M1的戰力你沒超過千人特種部隊不計損失狂攻..
想壓倒它? 在想什麼啊?

三腳阿喵

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202樓

2019-10-24 7:50

YC_Jiang wrote:
請問要進攻台北市中心這兩地方要不要經過?
這兩地方相距很遠嗎?...(恕刪)

你第一篇,只提及戰車守關渡平原.
第二篇,改說戰車守淡水的必耍性.
第三篇,說關渡距離淡水不遠.

關渡-竹圍-淡水,大約隔了5~6公里,這段距離內已多出幾條路,
能直接繞過關渡了.

斬首(攻入首都)最重要是民心及國外援助的動搖,不然直接導彈
炸總統府或指揮所豈不更快速方便.

所以與其在最佳路線撞上重兵防守,改繞山路未必不可行,而且
增加國軍防禦範圍,等於每處的兵力攤薄.

這也是,最初我說戰車不適用,應當步兵搭配火炮的原因.

YC_Jiang wrote:
當台灣知道中國動手時離中國攻到淡水河口已經是幾小時的事..
根本無法做穩固的防務.. 你連把休假人員召回及彈藥領齊時間可能都有問題... 懂嗎?

到時台灣能夠保證使用的部隊只有類似戰備部隊部隊十分鐘待命班
收到命令十分鐘要把十幾人派上臨時整備的車輛直接出動..
我們能動用的軍隊與憲警能力也不會比中國奇襲部隊多多少...甚至可能還更少...(恕刪)

1.
正常情況,戰爭總要有個蘊釀過程,不會是無端的突然引爆.

老共開戰前需要集結大量部隊,然後才是以斬首行動配合作戰,
這過程很難不被美方或國軍察覺.

你設定的情況,只會出現在老共不準備全面開戰,卻無預警突然
發動斬首行動...使得國軍措手不及,只剩幾小時應變.

你這種假設,是把國軍甚至美軍視為廢材,事前偵測不到共軍大
量集結.

或者當老共是精神病,無端搞個弊大於利的斬首行動.

2.
你底下後續說的那一大段,仍然假設老共斬首行動,並非全面開戰
,只能孤軍無其方面配合,面對國軍全方面碾壓.

YC_Jiang

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203樓

2019-10-24 14:47

三腳阿喵 wrote:
關渡-竹圍-淡水,大約隔了5~6公里,這段距離內已多出幾條路,
能直接繞過關渡了

你真沒半點戰術觀念幾公里連步兵都可以在一小時內趕一半路程..
有機動車輛的陸軍或憲兵沒辦法堵人?
繞過去? 你不怕被側襲? 別忘了你是少量精兵奇襲作戰...
被人家攔腰一斬仗還用打?

整個從淡水河口到台北市區國軍都有這機會動手..
唯一問題是你戰備部隊集結速度... 如果人家1000名精銳快速急襲
加上十幾輛裝甲甚至水陸坦克支援..
你幾小時內湊不到500人站好位置準備攔路或側襲..
那真的讓人打進總統府了..

三腳阿喵 wrote:
斬首(攻入首都)最重要是民心及國外援助的動搖,不然直接導彈
炸總統府或指揮所豈不更快速方便.

這是錯的想法直接導彈攻擊不配合侵襲部隊..
是無法控制台灣的搞亂是沒有意義的..
而台灣不到內戰程度也不會出現有力"能戰"的第五縱隊配合整個作戰..

三腳阿喵 wrote:
所以與其在最佳路線撞上重兵防守,改繞山路未必不可行

基本上奇襲作戰最重要的就是時間不是兵力強弱..
以中國能動用的奇襲部隊是無法做到每一條路線都有足夠破防的部隊..
守軍不是只有在淡水河-關渡平原一線佈防而已
深入點進入台北盆地各路線都可以掌握有利火力/制高點堵人.. 甚至一個排一個班都能造成遲滯效果
最後聚集在總統府附近還會有最後一道防線..
若你軍隊分幾條路線進襲每路到達市區中心時間都不同你只有被各個擊破的份..
如果集中兵力前進以陽明山區那幾條路根本沒辦法給百人以上部隊快速進襲的速度
除非你只帶著步槍跟輪形機動車輛.... 這樣是攻不下有戰車/裝甲車及飛彈的戍守部隊的...

台灣不是你家不是想繞過就繞過... 你也無法知道倒底你想繞的路有沒設防
或被緊急調動的守軍堵住.. 你就在山區浪費時間"找路下山"?

假設1000人部隊加上30輛裝甲車的編隊可以衝破總統府附近防線
但你的部隊有一半被"絆住"到不了或遲到那剩下如期到的部隊
就很可能被吃掉整個行動失敗..

三腳阿喵 wrote:
老共開戰前需要集結大量部隊,然後才是以斬首行動配合作戰,
這過程很難不被美方或國軍察覺.

你設定的情況,只會出現在老共不準備全面開戰,卻無預警突然
發動斬首行動...使得國軍措手不及,只剩幾小時應變.

是的台灣目前打算對付的就是這種戰術...

以國軍的內線優勢大家都用兩個月佈防/動員國軍掌握的兵力密度絕對比中國還高..
(其實兩個月要集結出比台灣守軍還優勢兵力幾乎不可能的事..)

還有守方內線機動優勢以兩棲作戰的困難與風險連美軍都不願意進行..
中國也認清這種戰法的問題這幾年開始傾向奇襲斬首作戰準備..
當然死對頭國軍也很清楚中國解放軍在想什麼.... ^++^

所以只有在不動員狀態下用輕裝精銳部隊配合台灣內部能掌握政治能量的第五縱隊急襲..
一舉攻下或控制指揮體系/行政中樞讓十幾萬國軍不及集結且美軍或其他國家根本來不及介入
才能將成功率及損失做到能接受程度...
而且這樣的軍事行動才能做到最大程度保密有可能在出發前甚至快到台灣海岸線時
才被我軍發現... 否則2,30萬人動員涉及大量的部隊與後勤..
根本不可能只有少數人知道習皇一聲令下..
台灣/老美不必12小時就知道中國要幹什麼了...

老實講這樣的作戰風險非常大且失敗了幾乎沒有補救方式...
甚至就算打進總統府如果總統及指揮中樞跑了或中國控制的第五縱隊實際政治能量並不如預期
無法指揮控制一定程度的台灣政軍權力 (這事不可能讓你預演或測試做了才知道反應怎樣..)
等台灣重組指揮力量再還擊(此時老美也早能進入台灣海峽佈防巡弋)
整個軍事行動仍會失敗...

但是除了如此進行中國是找不出其他辦法
可以不打硬戰或用很小代價就取得對台作戰勝利... 進而消滅台灣..

中國的國力與軍力絕對能打敗台灣但以台灣的防務
除非像當年國民黨在中國大陸末期軍政解體根本無心一戰否則..
中國想要快速取勝是幾乎不可能的事..

但中國得克服的問題也很明顯:
1. 損失不能大一胎化下的士兵禁不起過去人海戰術的死亡/傷殘
2. 時間不能拖到老美跑到台灣海峽來看風景要排除美軍介入就已經不太可能..
空軍介入用小時計算海軍幾天陸上部隊2~4星期... 怎樣都比你中國動員來得快..

國軍在今年軍購購入的M1戰車及單兵刺針飛彈就打算用在首都及附近的戍衛行動...
兩個戰車營只要集結在一地區域或擋在一定區域間攻方沒重武器幾乎無法克服...
哪怕你是精兵都不例外一兩個旅超過5000人部隊還不見得壓得倒兩個MBT戰隊...

目前國軍購入的M1 可以編組成兩個戰車營/6個戰車連..
我個人估計國軍會保持兩個連以上的M1與裝甲步兵進行全天待命作戰...
能夠在2~4小時內投入戰鬥並為其他部隊爭取集結反擊時間...

disappearstar

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204樓

2019-10-25 0:56

YC_Jiang wrote:
我就以戰車軍官的觀點告訴你你還有啥疑問?...(恕刪)

我是路過的鄉民，讓小弟我也參戰一下好嗎？
小弟是步兵科的，但是我們營長是香腸科的，每天也要唱"加速我們的飛輪前進~"
這樣小弟說的也有一點可信度了吧？雖然我比較喜歡的是海軍軍武XD
我不得不說，YC大你的論點跟我們戰術演練的都完全不一樣呀！
雖說我不是關指、湖口的單位.....但是你的假定讓我驚訝國軍幹部養成差距怎麼那麼大
畢竟連我們士官都不是這樣的戰術演練
當然是有這套劇本沒有錯，但是教官都說跟阿帕契出海一樣，這都是說給民眾爽的

三腳大的語氣是讓人不甚舒爽
但是我真的覺得你的假設有很多可以討論的地方

首先你假定斬首戰，那就不可能會有敵裝甲設備、狀況有兩種：
A.我方有制空(地點可能是總統府)
敵方用反輻射武器/殲16電戰機壓制雷達形成缺口
特種部隊乘直升機/空降/潛艦+小艇突破斬首
請參照"黑鷹計畫""魔鬼女大兵"

YC_Jiang wrote:
而中國既然敢派萬把甚至數千部隊由淡水河口及部份空降直撲首都...
這樣的部隊能不是精銳及大量演練的部隊?(恕刪)

B.敵方取得制空(地點應在衡山指所)
首先數千人的三棲作戰登陸還算不算是"斬首奇襲"我們先不爭論
給個登陸規模的參考
目前我國海軍的整個兩棲船隊加總剛好可達到數千人的下限
而美軍一個完整兩棲遠征群，也符合這個概略的數目
至少要一艘小航母美利堅號才可以破千人
無論法國西北風、日本出雲級都要兩艘以上才能符合這個假定下限

同前述，此時海空軍已經接戰，甚至外島已淪陷
本島大規模登陸一觸即發，但是依照您的假定
敵選擇斬首戰，力求於他國介入前結束戰局
我相信歷任總統，沒有誰還敢待在二戰時期蓋的總統府辦公，所以可能地點就是衡山指揮所了
但是敵戰術假定還是上面那些，如果要發生你的假定就是
敵用時速達120km/H野牛氣墊船突破淡水河口，直奔美堤河濱公園
我還拜託老共快點來吧！99戰車上岸了我們或許真的拿他沒辦法
敢在淡水河上坐船觀光，66火箭彈就可以殲敵於灘際了
然後放著時速300km/H的直升機不用，要用時速70的戰車從河口開始爬？
這個快速斬首是快速在哪裡我真的看不懂

我們戰車也只跑48km/H 你說你是香腸科，
你敢讓你的車從漁人碼頭跑到淡水站買得來速回來當消夜
我就要稱讚你是我看過最帶種的軍官
老共的車比較新，假設他們有二戰德國的素質敢這樣玩，他們一次能帶幾台車來玩？

只要漢光有打過、外島運補過、傘訓有玩過，
只要歷練其中任一項都很清楚，裝甲兵力要投射過海是多大的工程
可以再複習一下HBO"兄弟連"、搶救雷恩大兵、二戰德軍的反登陸裝甲兵力部署
(現代戰爭可能不允許有這樣的時間構築工事，所以我們才有戰車反舟波充當火力據點的假設)
而且老美C17一次也只能載一台M1，老共的運20我們也假定他同等戰力
敵主力戰車要能進入本島，沒有拿下機場/港口/灘頭堡基本上都是不可能的
所以非要M1才能處理的狀況真的只有反攻敵灘頭堡/機場這個假定而已

題外話插一下，每次寫到敵精銳不知道為什麼
我就一直想起老共"空手奪戰車"的畫面
哈哈哈哈...

M1的數量、全面換裝與否，取決的戰略假定/效益只有一條
『敵登陸後我們還要堅持多久』
戰爭都是講求速度，今有美軍攻占巴格達，古有劉邦先入咸陽者為王
沒有足夠的M1 誰跟你玩住民地戰，空優炸一下/裝騎連掃蕩一下就讓守軍不要不要的
當然是憑藉主戰車閃電戰長驅台北(其實真正的目標是故宮)
目前我們M60A3有460輛
3/4 撒開來反登陸 1/4集結戍衛首都所以採購108台數量是這樣來的
為什麼我不說集結反攻基本上這108台要離開首都圈就是個大問題
日本公共工程的品質大家有目共睹，它們50噸的90式只敢部署北海道
本州搞了一個40噸的10式
>>雖然防護不足，但是要能摧毀敵戰車沒有用履帶還真上不了120滑膛砲
要知道我們公路局用心良苦，為了避免共軍犯台，全台都設了智慧型防戰車橋梁
大概是最近反送中提高了戰備等級所以不小心讓南方澳的油罐車觸動了該裝置
在此呼籲檢調應該要用洩漏國防機密來偵辦

我認為剩下的3/4應該會用到被統一報廢或是要撐到八輪戰車出來為止
畢竟跳了那麼多次演習，M60要跨區增援根本就沒有辦法做的到
反登陸被空優翻掉的風險這麼高全面換裝M1不是個好的投資
就算改動力包同步M1好了，底盤配件跟M1又不同步也沒有什麼優點
這些錢還不如留著投資八輪戰車
而且現在說要買M109A6 真要投資陸軍戰力
甲車、走走砲這些都是同一個級距的動力包，看要不要花錢整合一下
老美多出那麼多引擎底盤，也是要拿來賣錢的
然後跟國軍同款引擎的都全面免關稅
國內貨卡、遊覽車本來就一堆拼裝車，國家出錢整合動力包
底盤大家自己各顯神通，這個才叫做平戰轉換呀！
辣台妹已經搞了一個懶覺機笑掉大牙
前人已經搞了一個會自斷輪軸的吉普車
如果輕型輪車再去搞一個防IED的裝甲車
這個仗就打不下去了....到底是老共要防IED還是我們要防IED都搞不清楚
要反攻敵灘頭堡誰敢開著悍馬往前衝 @@

為什麼我們都大量投資海/空軍？
因為我們自己假定敵登陸後我們就民心潰敗了
武器那麼貴，當然是投資在"延緩登陸"這一假定中
馬鹿茸的兩大軍事決策：1.買阿帕契 2.推動募兵制
對小弟來說是歷來文人政府對國防傷害最大的兩個策略
完全就是兵推參數我們被登陸後因為火力不足短時間內淪陷的"紙上談兵軍購"
國防那麼多洞自己還花錢挖了一個坑每年都要燒錢真是無言
比阿扁端掉兩個機場炒地皮我覺得傷害更大
--
更正一下，我查了一下阿帕契是馬英九接機的沒錯
但是建案採購的又是阿扁....真的是歷任總統中吃軍方豆腐最大的禍害
--

買M1最重要的就是建立守衛本島的信心
誠如我所說，戰車出個營區買得來速我就要說你是最帶種的軍官
無論兵役怎麼走，老百姓能摸的到的都是陸軍，後備動員的也都是陸軍
看到自己的車跑沒幾步就引擎冒煙、落鏈、煞車失靈，哪裡來的國防信心呀？
很多人都沒有看過迫砲/戰車砲/自走砲打過實彈
每次召集派一營的甲車輪流載學長們去海邊喝咖啡火力展示
抽籤打個RPG體驗一下，然後看現役表演，一班一個代表上去實彈"發射了"
AH1W空中盤旋掩護 UH-60垂降集合場送一箱舒跑後吊掛撤離
包準每個人都是大鵬部長信心爆棚
每人六發裝子彈打65K2是什麼鳥，又不是高中軍訓

fque

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5846分

205樓

2019-10-25 7:22

中共要斬首混一個狙擊手配M82就ＫＯ了
不用冒險派一堆氣墊船衝向淡水河

電影恐怖份子橋段一大堆可以參考...

台灣最省成本的養精銳陸軍方式
就是男女皆兵至少一年
包括空手對幹最好從國中開始就要在課程內
步槍跟手槍射擊訓練
志願海陸特種兵或狙擊手三年結訓有終身俸
開戰可以立即去機密定點取槍跟子彈
平常一年回去集訓兩週直到五十歲

把台灣弄成戰鬥民族
其實台灣以前是戰鬥民族
平常化整為零過日子
一開戰馬上有即戰力
敵人開氣墊船進台北市根本是自殺行為
第五縱隊當天就被幹光光

台灣民心不亂就能拖
民心不亂來自訓練
能拖長時間贏面就大
總統死活其實根本無感好嗎

當然我只能幻想
太熱不能操

YC_Jiang

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206樓

2019-10-25 8:37

disappearstar wrote:
當然是有這套劇本沒有錯，但是教官都說跟阿帕契出海一樣，這都是說給民眾爽的

嚴格來講是不夠確實不是真的沒打算這麼幹..
就像台灣一堆新料件擺在倉庫但台海危機要拿出來備戰時
幾個月內料件就全部到齊了.. 這點當時服役的網友談論不少...

disappearstar wrote:
首先你假定斬首戰，那就不可能會有敵裝甲設備、狀況有兩種：

我不認為那麼樂觀理由是:你被奇襲這些部署不見得能在幾小時內完成..

部署好位置的66火箭彈是可以輕易擺平很薄的氣墊船
但你確定你在奇襲作戰台灣幾無動員(中國當然也沒動員)狀態下
照平日作戰想定部署? 我不認為可能....

我認為就"無提升戰備的國軍"而言能夠在幾小時內把淡水河口
至總統府/衡山指揮所間防務準備2~3成已經不錯了...

我不否認中國的考慮會如同你的想法而且我也知道這類斬首作戰風險非常大...
但我個人比較認定要有能打硬仗的兵器
不用一小時就能進入作戰位置做比較保險的準備..

至少身為裝甲兵的我還知道沒有適當武裝甚至玩命的準備
步兵是極難克服MBT阻礙的...

至於中國能不能弄到裝甲部隊(不管輕/重)進入台灣
我只能肯定不可能上來多少... 但說完全不要準備我沒那麼敢就是..

disappearstar wrote:
同前述，此時海空軍已經接戰，甚至外島已淪陷
本島大規模登陸一觸即發，但是依照您的假定

我的想定並非如此.. 您往上看幾樓就知道了

我的想定是:

中國密謀以少數特種部隊配合具一定政治能量/軍事支援(或破壞)能力的第五縱隊
在完全不動員或幾乎完全不動員狀況下奇襲台灣.. 力求在台灣部隊集結
外國勢力介入前直接控制台灣政治/軍事中樞
具體點說就是把總統或主戰指揮體系幹掉或擒住由某狼帶隊支援軍事奇襲
某被收買的地方首長或行政長官以中國奇襲部隊及第五縱隊為根本
進行快速控制全台灣的行動..

所以除了數千斬首部隊外至少24小時內幾乎不會有任何增援...
只能用現有在福建境內數千可馬上動用的戰備部隊支援...
所以不會出現什麼海空對峙甚至攻上外島這種狀況時早就比台海危機還警急..
連美軍都進入台灣海峽了還奇襲什麼?

如果不這麼做一定會驚動台/美的空中/地面情報體系讓整個軍事行動直接腰斬..

這種狀況下台灣大概會到中國較頻繁進入前線機場/港口時
才能有相當警覺知道可能要被攻擊了...
此時離攻入台灣海岸時間可能只剩數小時..
(如果到此時還不知道那台/美的情報徹底失敗被滅剛好而已)

這樣的時間是不足夠讓台灣守軍照原先計畫把整個淡水河口至台北市區進行完整佈防的..

我並非不知國軍的守備狀態是可以應付從淡水河口攻擊的...(至少理論上是可以的)
問題是如果時間不夠我們就要有能用較強兵器取代人力與火力還無法部署完全的準備..
就如我上樓說的: 哪怕是拖一點時間都能影響大局..

幾輛M1加上一個排步兵支持要擋住或遲滯數百甚至上千斬首部隊是可能的...

disappearstar wrote:
買M1最重要的就是建立守衛本島的信心

這我不否認但我認為戰車在陸戰的重要性依然存在...
哪怕就如您說的訓練不足拿出來擺著給自己人(不管士兵或百姓)
信心也絕對有很大作用..

如果你是機步營步兵無論攻守你會選擇跟戰車一同出擊還是跟反甲飛彈出動?

反之你今天是分秒必爭的斬首攻擊軍你面對戰車是在原地等叫支援(恐怕也沒多少)
或出手用著手上不足的裝備拼命還是乖乖繞道而行?

對沒有經驗初次上戰場的部隊大概選擇都是同樣的...
前者跟著戰車跑後者乖乖避重就輕繞路(守軍就爭取到時間了)..
除非是戰場老兵否則要克服對戰車恐懼是很困難的事...

三腳阿喵

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207樓

2019-10-25 17:06

YC_Jiang wrote:
這是錯的想法直接導彈攻擊不配合侵襲部隊.. 是無法控制台灣的
搞亂是沒有意義的...(恕刪)

1.
你是在打臉老美?

所謂"斬首"是為癱瘓敵方指揮系統,使民眾及軍隊因混亂,而無法集中力量.

從波灣戰爭,就是先射戰斧,繼之電戰機搭配隱形戰機/轟炸機,進行斬首任務.

問題在於,台海間隔2百公里,就算是導彈或遠火射到台灣的時間,也足夠總統
及政/軍高層緊急疏散...但重要部門,很可能因撤離不及而半癱.

因此老共若用幾個小時在淡水實施兩棲登陸,斬首只是表象,不會有多大效果,
主要是製造首都已遭地面部隊攻擊,用以動搖各方看壞台海局勢.

所以,這批部隊最優先的使命,絕非冒死突進,而是利用多條路徑擴散及破壞...

2.
來不及動員的情況下.

前面就說過,直射的戰車在城市裡,會被建物擋住,影響觀察及射擊.

反而,曲射火炮用同樣的編制,防守範圍會是戰車的十數倍之多.

譬如:M109佈署在關渡,射程可包含從三芝到林口整個海岸線.

更別提還有射程更遠的雷霆2千.

三腳阿喵

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208樓

2019-10-25 18:50

YC_Jiang wrote:
但中國得克服的問題也很明顯:
1. 損失不能大一胎化下的士兵禁不起過去人海戰術的死亡/傷殘
2. 時間不能拖到老美跑到台灣海峽來看風景要排除美軍介入就已經不太可能..
空軍介入用小時計算海軍幾天陸上部隊2~4星期... 怎樣都比你中國動員來得快...(恕刪)

1.
中共名義上是義務役,實際因人口龐大,採取自願參軍.

一胎化影響的是兵源,而非戰力,或經不起大量死傷.

而且新兵挑選算嚴格...役期2年,年限內沒升士官就得退役.

可不是台灣自願役,士兵服役年限約12年,設法把人至少拖到30歲才退伍.

台灣多年來也是少子化+普遍嬌生慣養,同樣問題在台灣會更嚴重.

2.
你們總是說到最後,就把美軍拉出來證明老共攻勢無效.

若在設定中加上美軍...老共為何要照你套路,傻瓜似的玩兩棲登陸.

老共論國力打不過美國+盟軍.必然是保留主要戰力防範美軍,不會輕易
浪費在攻打台灣.

最大可能採取方式,是趁美軍及盟友還沒參戰前,以導彈/遠火盡快對台灣
的軍事或民生造成重創.

用殺雞儆猴方式,至少嚇阻日韓等周邊國家介入.而日韓等周邊國家退縮,
則大幅影響美方戰略布局.

3.
從嚇阻其他國家介入台海戰爭...或可假設另一情況.

美國只想打一場有限度的戰爭,若情況演變成彼此互丟核彈,美國反而成為
輸家,讓未參戰的第三方得利,譬如:俄/歐.

但不論現實或網路有個怪現象,某陣營(包括政壇人物)喜歡吹噓台灣可用
髒彈或核彈,先發制人攻擊對岸...

老共說不定頗期待,台灣執政官員那天也腦殘到脫口這麼說.

這等於是替老共解鎖,在開戰後可指稱遭核武攻擊,而把戰爭規模,假象拉高
至核戰,以嚇阻週邊盟國/美國介入.

YC_Jiang

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209樓

2019-10-25 21:34

三腳阿喵 wrote:
所謂"斬首"是為癱瘓敵方指揮系統,使民眾及軍隊因混亂,而無法集中力量.

這樣講是沒錯但波斯灣戰爭不是啊..

都動員百萬大軍了還斬什麼首?

以台灣的兵力密度一旦進行動員備戰
就沒你中國斬首的空間了.. ^++^

甚至老美航媽一開到你斬了首又能怎樣? 挖鼻孔

你在幾十萬大軍集結時美軍會在哪裡?
先認真想想這問題好嗎?

三腳阿喵 wrote:
因此老共若用幾個小時在淡水實施兩棲登陸,斬首只是表象,不會有多大效果,
主要是製造首都已遭地面部隊攻擊,用以動搖各方看壞台海局勢.

所以,這批部隊最優先的使命,絕非冒死突進,而是利用多條路徑擴散及破壞...

的確如此所以需要台灣內部潛伏的第五縱隊配合
要能在這樣的壓力及混亂裡奪取台灣局部或全部的控制權...
讓台灣內部其他勢力"反正"...

也不一定要打死多少人例如我佔領總統府或一些宣傳單位配合各處第五縱隊
到處宣傳中國30萬大軍已經登陸總統已宣布投降.. 或已殉職
只要官方沒法很快時間內做出澄清將會構成骨牌效應一個個"反正"...

如果老美到了台灣還沒被控制住那整個計畫就... 完了...

風險確實很大但這是中國唯一能用相當少代價奪取台灣的辦法...
以現在中國的軍事力量來說...

三腳阿喵 wrote:
來不及動員的情況下.

前面就說過,直射的戰車在城市裡,會被建物擋住,影響觀察及射擊.

你還真沒想像力我是軍官還你是?
戰車的能力的確在住民地無法充份發揮但這不是絕對的事...

光是我戰車擺在某街道附近你就得繞開我去達成目標繞越久我爭取的時間越多..
你想攻堅歡迎我打你幾千發機槍彈你可能摸不掉我半層皮對射之下
如果我用的HE對著你步兵集結處開火幾發就讓你們這些輕兵血流成河... 滾來滾去

所以只要你有正常腦袋絕對不會選擇去跟戰車硬碰硬...
美國在中東因為採取攻勢作戰或侵入軍型態..
守方游擊部隊才有地利及藏匿空間... 還比較有對抗戰車的空間..
(再加上他們多少都有相當戰爭經驗甚至對抗戰車經驗比一般沒經驗的兵敢於玩命拼戰車)
你要人生地不熟的斬首部隊遇到戰車這種強力阻礙硬拼你想用多少條命?

不客氣點講大家都人生父母養也都第一次上戰場你沒有三頭六臂比我行
就像版上五毛們連最基本經驗都沒有講來講去就是一堆.... 垃圾..

YC_Jiang

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210樓

2019-10-25 21:56

三腳阿喵 wrote:
一胎化影響的是兵源,而非戰力,或經不起大量死傷.

十幾億人還怕沒兵源你腦袋長什麼啊? 挖鼻孔

當然是因為家家連個兄弟姐妹都沒有社會福利與救助又處於低標..
還有傳宗接代的傳統壓力讓一個男丁的陣亡會毀了或嚴重影響
自己配偶小孩等三個家庭... 或讓整個家族沒有希望

如果這樣的犧牲是為了抵擋外力侵入或許還能說服百姓..
如果是為了打人家土地喊個神聖領土就要子弟兵曝屍異域甚至淹死在海裡屍骨無存..
再加上最後結果很可能還是不了了之等同失敗..

死傷慘重將是中國承受不起的嚴重社會問...

我不相信這時習皇大人還軍事主事者還能保住其地位甚至人頭.. 挖鼻孔

三腳阿喵 wrote:
而且新兵挑選算嚴格...役期2年,年限內沒升士官就得退役.
可不是台灣自願役,士兵服役年限約12年,設法把人至少拖到30歲才退伍.

這就見人見智了我上面就講過很多兵器沒有一定訓練與時間
是玩不到熟練及高戰力的例如台灣的陸航軍官一簽就是十年
或戰車指揮的士官要6年這些都是必要的跟老美同步的...
你隨便把人家踢除等同浪費整個兵力...

嚴格? 送錢比較快啦你當台灣人沒私下接觸過中國解放軍?

將領都貪成那樣子了你說基層? ^++^

三腳阿喵 wrote:
你們總是說到最後,就把美軍拉出來證明老共攻勢無效.
若在設定中加上美軍...老共為何要照你套路,傻瓜似的玩兩棲登陸.

三腳阿喵 wrote:
最大可能採取方式,是趁美軍及盟友還沒參戰前,以導彈/遠火盡快對台灣
的軍事或民生造成重創.
用殺雞儆猴方式,至少嚇阻日韓等周邊國家介入.而日韓等周邊國家退縮,
則大幅影響美方戰略布局.

第一不登陸台灣台灣就沒有可能投降這點看看過去所有美軍實戰紀錄就知道了
第二老美介不介入不是你中國嚇一嚇就會改變決定如果你認為拿個核彈美國就會怕
不妨試試... 真敢拿著核彈對著美國的國家只有一個蘇聯而已而最後也選擇縮了..

不縮真要仙拼仙嗎? 美國比你中國還強大得多核彈更大顆憑什麼要縮? 微冷笑

今天縮了等老共打到第二島鏈甚至對著日韓開刀美國要不要再縮一次?

出來混(當世界強權) 沒在怕這種事的對美國而言只有值不值得需不需要打仗而沒有怕給敵人看的..

美國不是不可以退但不可能不戰而退更別說看著人家核彈擺出來竟然選擇退兵...
這樣你這個霸主地位就等著飛了... 因為大家看你這個老大怕死怕事衰醜啊!
不如你美國的中國敢拿核彈出來玩命你美國比人家強不敢一戰如果你是小弟
這時該不該考慮換邊站了....???

第三日韓的態度很簡單看老美肯出頭鐵定跟著出頭因為彼此間有軍事同盟你以為同盟是什麼?
只交保護費要美國出兵協防? 這麼便宜沒責任? 沒看到美日安保條約講得很清楚? "週邊有事"
台灣就是那個"週邊" 請問老美動了日本可以縮在後面?

相對來講中國跟哪個國家有軍事同盟? 俄羅斯? 還是巴鐵? 甚至連北韓都未必會跟..

當然就算是軍事同盟也沒有明確界定遞約國必須做到什麼程度但至少一個還有點信譽的國家
是不可能倒戈或選擇中立的