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中共「國產航母」油耗驚人 巡航4天必須返港


duran1144 wrote:
我也不是這方面的專...(恕刪)


提供的這篇算是單純的IEP簡介,並沒有特別針對伊莉莎白女王級深入的分析

針對持續定速航行,動力系統消耗是接近穩定的
所以動力系統與其他低壓系統的容餘應該是分開計算
因此我列的計算這狀況下勉強可以說得通(正確的計算太複雜,非我能力所及)

想到一個可能,
你提到的純柴油機運轉也可能是用於比經濟巡航速度更低的港內運動或是低速前進
當然,高速行駛需要動力是低速時的等比級數,不是等差級數
12MW說不定還真能讓7萬噸跑到15節
我也再去查資料唄,或是好運遇到路過的高手前輩釋疑^^
Daniel Wen wrote:
提供的這篇算是單純...(恕刪)


你和那位認真了,經濟巡航有討論的必要嗎。呵呵呵。

用10節跑15000海浬也是經濟巡航。用便宜的油料用近海航線在各個港口沿路補給。甚至連艦隊之外操作的油料補給艦都不需要跟著。只用一艘戰鬥群的補給。

這一棟樓又不是要討論省錢的。如果是討論省錢的何必講這些。

TW Energy wrote:
你和那位認真了,經...(恕刪)


呵呵,作工程和R&D的工程師壞習慣啦
遇到有疑問的地方就喜歡追根究底
勿怪,勿怪
中國遠洋補給能力低下
遠洋補給船隻數量少又貧弱
這就是療養號的嚴重弱點

也缺乏同盟國與海外基地可供補給與修理

艦隊出海作戰不只要補給航母
週邊的多艘艦隻也是需要補給


當航母航行至需要補給的最大範圍時
只需要擊沉補給艦(薄皮嫩雞)

航母艦隊就廢了一半
不回頭就是當海上漂流艦隊而已

以下圖片摘自【美國國防情報局】COMMITTED TO EXCELLENCE IN DEFENSE OF THE NATION的2019年度中國軍力報告

原文第75頁。

China_Military_Power_FINAL_5MB_20190103.pdf



按照這個數字,以18節巡航,24小時不停跑,可以跑19天。

以29節高速24小時不停跑,可以跑5天半。


我只是搬運別人的數字,懷疑的可以去對方官網挑戰。

https://www.dia.mil/



對比噸位大兩萬多噸的小鷹號。

Deadly-uss-kitty-hawk-cv-63-battle-cat

“The operational range at 30 knots is 4,000 miles, even if the maximum range is 12,000 miles.”



有人準備把話題從巡航時間/距離
轉移到30節+彈射器對比29節+滑跳帶來的放飛架次和起飛重量勢上來嗎?
這是我看到可以繼續酸下去的唯一路徑。

103FDI wrote:
以下圖片摘自【美國...(恕刪)


你認為有差很多嗎?

美國的這個數據並沒有寫出20節的預估油耗。但是如果依照船隻噸位、航速與耗油量的常態流體數據來評估,美國的這個數據換算成20節的時候,只和開樓文章的那個作者數據幾乎都可以說相同了。

重點來了,問題只有一個:18節和20節相差多少油耗?你認為只有一點點嗎?事實上代價非常大,光是提高兩節的速度,油耗增加30-40%。

如果套用18/20 knots delta比較,我得到的20節續航力:該名記者總數283.6小時,這個不用幫他算,他說了1100噸/天。

而美國數據是18節8500海浬,航行472小時,劇降30-40%油耗增加之下,續航力剩下283.2~330.4小時上下,這數據根本就是極度接近。

前面我們也說過經濟航行的巨大差異,經濟航行可以輕易的靠港再繞行全球,這種情況根本不在討論範圍內,因為經濟航行的距離非常非常遠。








103FDI wrote:
以下圖片摘自【美國...(恕刪)


一樣是30節左右對比經濟巡航可跑的里程,
小鷹級是1:3,遼寧卻只比1:2少一點
若用小鷹級的比例來1:3看,遼寧29節里程只剩2833.3NM
差了1016.6NM,全程29節,剛好4.07天
當然這只是個人估算值,沒實際依據

小鷹級的鍋爐應該是船艦史上用的最高等級1200psi的高效能鍋爐
遼寧的沒資料,但幾十年的差異,不排除其經濟性更好的可能

這算是遼寧的動力系統比較先進呢?還是估的比較寬鬆
還真不知道
TW Energy wrote:
你認為有差很多嗎?

美國的這個數據並沒有寫出20節的預估油耗。但是如果依照船隻噸位、航速與耗油量的常態流體數據來評估,美國的這個數據換算成20節的時候,只和開樓文章的那個作者數據幾乎都可以說相同了。

重點來了,問題只有一個:18節和20節相差多少油耗?你認為只有一點點嗎?事實上代價非常大,光是提高兩節的速度,油耗增加30-40%。

如果套用18/20 knots delta比較,我得到的20節續航力:該名記者總數283.6小時,這個不用幫他算,他說了1100噸/天。

而美國數據是18節8500海浬,航行472小時,劇降30-40%油耗增加之下,續航力剩下283.2~330.4小時上下,這數據根本就是極度接近。

前面我們也說過經濟航行的巨大差異,經濟航行可以輕易的靠港再繞行全球,這種情況根本不在討論範圍內,因為經濟航行的距離非常非常遠。


你這算是刻意忽略29節續航力數據嗎?

如果彩信自由亞洲那篇文的說法
20節航速時的航程是13000/1100x20x24=5673NM
或者13000/[1100+400]x20x24=4160NM

把它放到美國國防情報局軍力報告的數字裡面。
18節8500NM-美國國防情報局 中國軍力報告
20節5673NM或者4160NM-自由亞洲 文章
29節3850NM-美國國防情報局 中國軍力報告

閣下如果覺得這三個數字放到一起沒什麼違和感,那我沒意見。

另外閣下搞錯了一個非常非常基礎的計算
油耗增大30~40%,航行時間不應該用472x60%或者472x60%
而應該是472/130%或者472/140%
結果是337.5~363.1小時,也就是半程7天~7天半。


其實你那個2節油耗增大30~40%的基本估算
原理還是類似于相同船體,單位油耗∝航速3次方,單位油耗∝排水量2/3次方的估算式。

那麼也可以做出計算。
由於無論何種航速基本都可認定為排水量隨時間線性下降。
因此只需要計算航速帶來的油耗變化。
8500/18/(20^3/18^3)x20=6885NM

6885/20=344.25小時,也在上面337.5~363.1範圍內

29節時候
8500/18/(29^3/18^3)x29=3275NM

順便看30節的估算
8500/18/(30^3/18^3)x30=3060NM=3521Miles

如果用美國國防情報局的軍力報告29節里程3850為基礎計算
3850/29/(30^3/29^3)x30=3597NM=4139Miles


另一篇裡面列舉小鷹號30節的航程也就是4000Mile而已。
Daniel Wen wrote:
一樣是30節左右對比經濟巡航可跑的里程,
小鷹級是1:3,遼寧卻只比1:2少一點
若用小鷹級的比例來1:3看,遼寧29節里程只剩2833.3NM
差了1016.6NM,全程29節,剛好4.07天
當然這只是個人估算值,沒實際依據

小鷹級的鍋爐應該是船艦史上用的最高等級1200psi的高效能鍋爐
遼寧的沒資料,但幾十年的差異,不排除其經濟性更好的可能

這算是遼寧的動力系統比較先進呢?還是估的比較寬鬆
還真不知道


姊妹艦庫茲涅佐夫准备更換的鍋爐壓力是8Mpa,1160psi
在這之前是6.5Mpa的型號。.
而目前可以查詢到的庫艦續航力數字也是基於這個6.5Mpa鍋爐的一整套動力系統下的數據。

考慮小鷹級的主鍋爐系統除了自身動力和發電需要,還需要供給四台彈射器。
另外同時代的企業號核動力航母,主鍋爐反倒是只有6.1Mpa,原因就不清楚了。
並且小鷹號那篇文章其實並未說明12000英里的航程是在什麼巡航速度下。

遼寧號在這方面雖然沒有非常明確的官方信息,
但結合各種資料,基本可以肯定是保留了庫艦相同型號的КВГ-4锅炉。
有官方報道說瓦良格回國后由哈爾濱工程大學主導了動力系統的復原工作。
但畢竟是十幾年前的舊事。
謹慎起見不能完全排除已經更換哈爾濱鍋爐的產品這種可能。
曾有人扒舊論文推論002這一型配套的鍋爐要求是8Mpa。但不清楚是否已用於遼寧號。
即便是原版КВГ-4锅炉,從航行狀況和公開的鍋爐室影片看得出來,維養情況比庫艦好很多。

bulldog2005

"基本“,“肯定”。你知道遼寧號運囘大陸的時候是一艘待拆解的航母,裏面屁都沒有,你認爲會“保留”庫艦的鍋爐?

2023-05-19 0:46

103FDI wrote:
你這算是刻意忽略29...(恕刪)


有什麼違和感?

8500nn. 是18節續航力 19.7天

5672 nm 是20節續航力 11.8天(記者數據

13000/1500*?= 該記者沒寫多少節、所以也不知道續航力多遠,但是這樣算是8.6天

3850nm 是 29節續航力 >這個才五天續航力

整個下來都沒有錯啊 航速與油耗本來就不會線性 完全沒有什麼不合邏輯的地方

人家四天是怎麼來的 他有解釋. 前後航程要扣掉 還要算其他軍艦 然後算上了補給 它的油耗數據有誇大嗎?並沒有吧。



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