• 28

陸軍棄買M1坦克改升級M60A3

三腳阿喵 wrote:
台灣城市化幅度頗高,街道四通八達,且往往不平直.


問題在搶灘階段 是沒有大型城鎮在附近的..
甚至在淡水河口一線 也有路可以進軍..
戰車只要少量擋在陸上或躲在要道旁
阻敵效果極佳..

城鎮戰也是如此..

的確城鎮不適合戰車運用..
但這是指大規模戰車攻擊..
若是守方以地利之便 用少量戰車搭配步兵編組進行攻守..
仍然比單靠步兵防守來得優..

最重要的是: 戰車在旁 對步兵能形成極高的安全感及攻守信心..
這是沒有作戰經驗的敵我雙方都很需要的...

所以台灣的裝甲兵教範裡 仍然有城鎮戰部份..
湖口裝甲兵學校野戰教練場就有個人工假城鎮.. 湖口台地上的北測中心也有
戰車部隊會協同裝甲步兵 開入此區域進行演練..

美國的M1會被敵守軍摧毀 最大因素是美方是攻擊軍..
進入人地不熟的敵人城鎮 當然發揮不出戰車威力...
但如上面講的 有戰車跟還是比沒有還好 步兵很脆弱
跟著戰車/甲車作戰 整體信心會大幅提升..
而台灣是熟知本地的守方 沒有這個問題..

沒有適當的地形掩護 工具使用 戰術運用
想要壓倒像M1這樣的MBT 是一件相當困難的事...
即便在台北市區/郊 這點對國軍依然是有利的...

最好對付戰車的手段 除了直升機外 就是戰車...
中國顯然無法大量在斬首戰裡運送超過一個連的MBT..
所以兩個營的M1 已經可以讓中國幾無可趁之機...

三腳阿喵 wrote:
先前看過媒體報導,軍方可能仍會升級現役戰車.

至於M1A2會有500輛,消息何來???


目前是兩案一同評估 如果M1運用不錯 且升級M60代價過大..
國軍很可能會直接繼續採買M1 M60就像幻象機一樣...
用到壽期結束了結....
畢竟M60車體都快30年了 那是90年代初波斯灣戰爭的產物...
除非美國不賣...
以目前台美關係 一樣武器開了綠燈 要再增購通常不是問題..

我個人認為只要還能再增購 八/十軍團都應該購入至少一個營
形成一個強大的陸戰核心.. 才能讓台灣相對劣勢的地面部隊能以接近比例
去跟中國精銳侵入軍交手..

真不得已 才會把剩下M60大部份進行升級..

500輛M1可守住台灣 是某國軍將領傳說的 無論真假 我認為這話並不誇張..
500輛M1(搭配必要的裝步與野戰防空火力)就可以讓中國無法以正規作戰方式 攻下台灣...
小聲地問一句,目前裝備最新的陸軍是否還有升級M60A3的計畫?
我看土耳其升級版的表現,當主戰在現代戰場上還是勉強,我軍還要浪費錢嗎?
其實升級的錢拿來多買幾輛M1,把M60A3 TTS拿來打甲車與輕戰,應該還是可以大殺四方吧
500輛M1守台灣是空軍還在嗎
還是空軍已經GG了
YC_Jiang wrote:
問題在搶灘階段 ...(恕刪)
fque wrote:
500輛M1守台灣是空軍還在嗎


有f大在,台灣何時少了空軍
我是好奇五百輛護台灣是陸軍講的
那有沒有把空軍的死活考慮進去
台灣向後退 wrote:
有f大在,台灣何時少...(恕刪)
fque wrote:
500輛M1守台灣是空軍還在嗎
還是空軍已經GG了


你真把五毛宣傳當真 隨便幾枚飛彈就可以對付一輛MBT?

我上面寫的"前提"很清楚 有"裝甲步兵與野戰防空火力跟隨"

你以為這樣一組攻擊編隊 空軍可以輕易收拾之?

簡單講:

戰車掩護步兵 步兵為戰車清除視界不及處的敵兵..
防空部隊負責獵殺戰車的天敵直升機/攻擊機..

這樣的組合並沒有明顯缺點 且互補其不足... 你想用空優應付?
正面對戰 你只有拿實力去硬拼
不拿大量人命去換是不可能的...

美國可以幹掉伊拉克數百輛戰車 是因為人家陸上直接大軍奇襲背後..
直升機配合大量M1組成攻擊部隊進攻 今天台海環境 正面就是那大 灘頭就那幾個..
中國哪來一票MBT來擔任地面主力?

經過兩個多月轟炸 美國已經拔掉伊拉克空中偵查能量 所以在科威特境內伊拉克大軍..
根本不知道後方會被聯軍包抄攻擊 美國地面部隊才能攻其不意
以懸殊比例收拾伊拉克部隊... 但這種條件不可能發生在台灣
尤其是整天喊著要幾小時幾天 幹掉台灣的中國五毛嘴砲戰術..

如果不是這樣的戰術 老美想光靠M1搭配阿帕契正面對付伊拉克大軍..
損失至少好幾倍! 而且還可能讓伊拉克主力跑掉...
台灣向後退 wrote:
小聲地問一句,目前裝備最新的陸軍是否還有升級M60A3的計畫?


照國軍目前公開的資料 是還在"評估考慮"ing...

但照我的看法以及對照過去國軍做法 一旦M1能用上手..
且再採買不是問題 台灣應該會逐步將戰車轉成M1..
並淘汰部份M60... 會以車況較差的為優先汰除目標..

剩下較佳車況的M60 則用到壽限與零件無法支持時...
部份料件也可以拆汰除的M60可用料件換上去..

最後除了像裝騎部隊會使用較好的M60外 剩下裝甲/機步旅的戰車營
幾乎都會換裝成M1...

整個過程可能到2030年甚至35年...陸軍的經費 顯然要好幾年才能像這次一樣
買一批100輛左右M1替換...

戰力怎樣還是其次 重點是M60已經算是老舊車體了..30年了...
只有大換才能讓整體戰力跟M1相近 這樣的成本及取得的性能提升..
我認為很難比購入新的M1更有優勢...

M60升級案若能過關 大概只有價格真的便宜不少..
M1 不易再入手 且性能陸軍認為還過得去
這幾個條件下 才比較可能實現..
我知道你開過坦克很屌
但不用腦補我認為五毛放的屁都是香的

我已經講過N遍了
中國不可能現階段用傳統武力拿下台灣
你是看得懂看不懂

我只是很好奇那個講五百台護台灣的前提是什麼
你是在發什麼春
YC_Jiang wrote:
你真把五毛宣傳當真 ...(恕刪)
fque wrote:
我只是很好奇那個講五百台護台灣的前提是什麼
...(恕刪)


老陸這幾年還不夠慘,基層打打嘴砲發洩一下您也不要較真嘛!

想把越戰的M151換掉,搞了一台開出去輪軸會斷掉的國慘車
終於等到錢換掉50年的UH1H 90架錢不夠沒關係先買60架也好
貨櫃還沒有拆就被搶走30架
最後再搞個阿帕契來,放生另外兩個營的眼鏡蛇
窮到營長都要站安官了,你就饒了老陸吧!

目前的戰術假定,戰車的應用順序大概就是:反舟波、機場/港口/據點奪回
隨著戰事的推進,戰機/防空飛彈被消耗完畢,共方防空網前進部屬
此時國軍(仍有抵抗的話)按照戰術假定是退守東部保留戰力,騷擾作戰
此時西部若有剩餘的戰車撐過反舟波還沒被炸毀的
應該都是要往山地丘陵隱蔽,等候國際情勢
看看老美願不願意協助,發起台版仁川登陸
此時才會有可能看到戰車對決的場面出現

M1A2T買的不是國防 買的是鄉民的信心
戰車能帶給步兵的信心/敵方的威嚇力 可不是開玩笑的
搶奪登陸據點的時候,雖說屆時空優已經喪失
但是CALL火力支援也是要時間的(可以參照 勇士們,梅伯經典軍事片)
炸了一個我 還有千千萬萬個我
至於說到野戰防空還有可能殘留,基本上防空是陣地部屬,不是機動打擊的,OK?
而且基本上都去防衛HQ還有砲陣地
此時最有可能伴隨戰車前進敵陣地的,就剩阿步們背著的刺針飛彈啦!

都有勇氣買貴桑桑的阿帕契反舟波的時候一本限定登場
多買幾台戰車 拍照的時候當背景 這樣才有面子
空軍天上飛的有F16 海軍有顏值一哥拉法葉
我阿陸地上跑的可沒有東西可以做徵兵廣告呀!

當年發展CM11.12雖號稱使用M1的射控
但是實際使用上來說 妥善率沒有M60A3 TTS好
八輪戰車搞了那麼多年都沒下落 大概是研發有瓶頸
先繳個初級班的學費 看看教授會不會可憐我 讓我抄抄別人的考卷
依照兵推戰況的假定/財政狀況的萎縮 八輪戰車應該還是比較合適的解法
台海作戰沒有什麼打得贏打不贏 唯有一字"拖" 拖得越久我們就是贏的越多

實話說陸軍最頭痛的還是兵源、 C4ISR(管通情)、後勤整合
以前我們4個甲駕養10台甲車以為就夠慘了
現在戰駕在基層單位都快要工業4.0 無人化管理 全旅共享經濟
繼續用77拿乖乖當電池,除了半夜讓我解嘴饞,是打個屁仗
老美自己搞M109A7整合M2
以前老蔣連國光號巴士都要跟M113同步動力包
我們自己每進一批貨就是獨立一種動力包
二級場也只能兩手一攤"002表還是要記得寫喔!"
身為軍迷是開心可以看到新玩具
但是看到這幾年的國防決策 真的是只有搖頭再搖頭
YC_Jiang wrote:
問題在搶灘階段 是沒有大型城鎮在附近的..
甚至在淡水河口一線 也有路可以進軍..
戰車只要少量擋在陸上或躲在要道旁 阻敵效果極佳...(恕刪)

前篇你強調戰車守關渡平原,這篇馬上改口守淡水.

網上包括我在內,有許多鍵盤軍迷,各種"自我腦補"算是常態現象.

但說詞可以隨時因需要而變,未免太玩笑了.



--------
1.
老共大規模兩棲登陸,不大可能會選淡水,兩側都是山(制高點)

平時連當地居民也覺得交通不便,則更何況戰時大軍集結的攻方.

2.
戰車不適合打戰市戰,是因為建築物太多,觀察/射擊各方面都受限,容易
被步兵繞路偷襲.

就算反裝甲飛彈打不穿M1A2,仍足以破壞戰車屨帶,曝露在外的感測器...
使其戰力下降,甚至癱瘓.

守軍有地利之便,但居民未完全疏散前,在市區內很難隨心所欲的任意攻擊.

反而攻方開火時,可不會在乎建物裡,或藏於其後的到底是平民或守軍.
  • 28
內文搜尋
X
評分
評分
複製連結
請輸入您要前往的頁數(1 ~ 28)
Mobile01提醒您
您目前瀏覽的是行動版網頁
是否切換到電腦版網頁呢?