payfun wrote:你有確定在追這新聞嗎？
就跟我說一樣國防部福...(恕刪)
強如瑞典的 JA37，引擎也不是自己的，整個歐洲除了法國，沒人自己獨立搞戰鬥機，而法國的國力和科技儲備豈是台灣可比?
即便研發戰機，你關鍵的零組件就不依賴美國了嗎?別說引擎，光是飛控軟體和火控軟體就不能不依靠美國，那不是一個小國可以搞得出來的。IDF與其說是國產，不如說是像裕隆一樣的進口零件組裝，IDF真正國產的部分不到一半，最關鍵的部分統統依賴美國進口，美國要不給你這些零件或科技，你一樣搞不出來。所以說一昧的要"完全自製"，也沒多大實質的意義。
台灣最好的方式是打進美製戰機供應鏈，一方面維持航太工業能量，一方面繼續走進口組裝的"自製"武器之路，，重要部件能買就買，買來組裝起來能用也很好，不必追求樣樣自己搞，潛艇就是最好的例子，未來戰機的研發應該也是這樣，自製的目的是建立維持維修保養的能量，為了喝牛奶不必要養一條牛。
自製武器只要將就能用就行，不必追求高大上，目標定的實際一點，少膨風，能搞出一款進化版的IDF也可以，在航電核武器方面下功夫，至於隱形云云，就不必太認真了，克制對岸隱形戰機，不必非隱形戰機不可，我們是守方，只要能偵測到他，就能反制，隱形是拿來踹門的，是攻擊性的，我們不必然需要。
至於F35，跟F16一樣，二十年之後會賣給台灣，對於守方來說，配合其他反制手段，現在F16V已經夠用，再撐個二十年問題不大，自製戰機可以做，但不宜眼高手低，兩條腿走路，買和造都需要，兩者不可偏廢。
forestkung wrote:
台灣這種小國，不能樣...(恕刪)
說說看台灣哪裡樣樣做?
今天會發展航太，一方面是增加產業，另一面是強化航太能力以便造機，
台灣是有多難買到戰機已經不是新聞了，不然你去說服美國賣F35給台灣。
今天如果台灣什麼戰機都能買到，你以為台灣航太能撐起來嗎?
當初先有F-16，誰會去買幻象和自製IDF?
現在買的到F35,F18,F15，IDF和幻象早退休了!
會要航太這產業是被逼出來的。
基本上要求自製的人，都沒要求完全自製，最多是盡可能的自製。
反而是反對自製的人認為用了外國零件就沒資格叫國產(挑毛病)。
( 通常我會反問，那瑞典JAS39和韓國KF21都用美國引擎，
所以這兩台都不算是該國的國產戰機嗎? 然後對方就沒回覆了。)
打進外國供應鏈，這是很多專家說的話，但也都是打官腔。
漢翔也有打入外國的民航機供應鏈中，可是漢翔能造民航機嗎?
只能做並提供部分零件，就能做出整台嗎?
重要部件能買就買，買來組裝起來能用也很好，不必追求樣樣自己搞.......
聽起來很有道理，但一樣是打官腔。
為什麼很多零件要求自製? 不是在那邊搞自爽，而是太多零組件壓根買不到，
這些零組件都被管制，根本不賣台灣，你能怎麼辦?
以這次ADF來說，很多零組件跟技術需要美國提供，
但美國就是不給，所以ADF計畫才遲遲沒有啟動。
至於說國際合作(一起開發)，官腔中的官腔。
誰願意讓台灣加入? 日本和英國願意嗎? 歐洲願意嗎?
美國有必要跟台灣合作開發嗎?
向來只喜歡外購的軍方，
如初教機，大概是外購(沒高層施壓國產的話)。
但對於戰機，採用自研外購並行的方式，WHY?
因為軍方也沒轍了，
F35買不到，而且從新聞文字中顯示看似F15和F18也不肯賣。
ADF的零組件和技術也不給(自研不起來)，ADF無法啟動。
而台灣現在連一台可匿蹤的戰機也沒有........
rukawa1 wrote:
說說看台灣哪裡樣樣做...(恕刪)
同意
要求自製的人其實並不是要求100%自製
只要這架戰機能夠在台灣兜得起來
我們自主保養修理更換升級就夠了
台灣沒有那麼多的經費沒有那麼大的市場
國防預算有限
知道知道都知道
但是比起國防部官員樣樣都要外購
偏偏人家又不賣你
直接造成今天這種局面有更好嗎?
軍事專家或學者比較熟悉軍務的只要來這個板上談論起來
兩句話就軍盲 無知
根本不是來聊天啊是來訓人的
是遇到了孔明還是司馬懿?
這麼嘚瑟
顧立雄才說要停止
國防部馬上出來否認
這種情形民眾當然看不懂
細節我們當然不知道
即便是今天美國賣你F15 EX
排一輪下來到手是幾年之後的事情?
能解決現在的問題嗎?
當然
自製也一樣
自製的好處差別在對往後多一個希望
我常舉例
海軍堅持做那麼大的神盾艦買不到又做不出來就耗在哪裡
做一個海軍不喜歡的輕型巡防艦有沒有解決若幹問題?
如果能夠更快速的做20艘1500噸的巡邏艦 [八顆雄二]
有沒有快速的解決現在的問題
大型的神盾艦你可以慢慢去磨啊
既然現代的戰爭是系統化
武器系統的搭配就可以多樣化
沒有非得怎麼樣才行
國防部真的也得與時俱進
dfmtf wrote:
在世上只有中美俄有五代機的現在，甚至有人認為美國以外都沒有
為什麼會有人認為以台灣的軍費能自研戰機
台灣自稱強在芯片產業，不如先弄AESA電達換掉自己的老機雷達吧
先問你一個問題，
誰說ADF是規劃成五代機的?
依照之前漢翔和中科院的說法，
ADF是一架有內置彈艙，能達到一定匿蹤(但不到F35那種等級)，
且其他性能與F-16相差不多的戰機，無垂直起降，最多只能算是4.5代機水準。
這種等級，
以台灣軍費來說是辦的到(如果沒被外購軍品排擠的話)。
但是無論是4代,4.5代,5代，台灣都無法靠自身技術來全部完成，
部分關鍵零組件和必要技術都需要外購或外援，
但是人家就是不賣。
IDF的小鼻頭能裝多大的AESA雷達?
AESA比傳統雷達更耗電，IDF機身小，內部要擴充不容易，
不確定IDF能否增大供電。
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