什麼都加強那就等同研發新戰車了
天衣神水 wrote:
M60砲塔內部空間不...(恕刪)
一書截取出來（其實很有道理，也比較符合歷史各大登錄會面臨的問題）
那些不念書的，就給他隨便看看
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部隊在地面愈是集中,武器裝備體積愈大,就愈容易被解放軍鎖定攻擊,為了提高存活率,並增加解放 戰機及無人機攻擊的難度,國軍地面部隊必須盡可能以機動、分散的小部隊方式行動(很合乎諾曼第的德軍部隊策略)。
傳統陸軍慣用的大型火 觀及裝甲戰力絕對無法勝任,因為傳統裝甲火力對移動中的登陸舟波不但沒有殺傷力,龐大鈍 重的身軀反而成了敵空中攻擊最有利的目標。因此以傳統的陸軍裝甲部隊從事灘岸防禦作戰, 非但徒勞無功,反而適得其反。
國軍最適合也是最需要的灘岸防禦武器,是可以有效遂行防空 及反艦的小型、機動、短程精準武器,
1.例如從簡易發射架陸射型發射的地獄火飛彈
2.除現有水雷,再增購智慧型水需、遠程空投水雷(Quickstrike-ER)
3.採購以色列製「超視距長訂」(Spike-NLOS)反裝甲飛彈, 用以執行中近程攻略/反舟波/反裝甲任務。
4.「標槍」(Javelin)人員攜行式反裝甲飛彈、新一代「無線導引拖式」(TOW 2BRF)重型反裝甲飛彈、「刺針」(Stinger)人員攜行式防空飛彈等武器,並擴大署至各基層地面部隊
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縱深拒止作戰
獨立、分散、分權式指揮的小部隊機
一旦解放軍全面進犯,最佳的防禦底線 是「不使敵人登陸立足」,然而戰爭的規劃 不能一廂情願,必須考慮最糟的作戰場景:
如果臺灣防衛作戰無法有效阻止敵人登陸, 最後一道防線就只能依賴地面部隊,由於敵 我戰力的懸殊,尤其是在失去空優的情況 下,國軍絕無法依賴陸軍傳統的裝甲戰力與 解放軍實施正面對決..............
永無休止的機動作戰
(接下來講陸軍戰術，但很可惜，李喜明，對各軍種，小步隊的戰術並不夠理解
陸上，你還是要維持一個戰線，炮兵等纔有比較靜態的目標可打擊
而且只要沒了中短程防空飛彈的掩護，一切就結束了
但李喜明對大架構，又有很多可以參考)
對於拒止作戰的概念而言,機動作戰是關鍵。機動作戰並不容易,相較於靜態防禦,機動 作戰在部隊的指揮與管制更為困難。要執行機動作戰,需要嚴謹的紀律與良好的訓練,若缺乏 紀律,原本有組織的軍隊就變成散兵游勇。以機動方式執行作戰,必須有靈活的戰術及精確的 指管,因為部隊必須在敵方戰火下不斷地執行機動及撤離作戰,如果戰術運用及行動管制執行
天衣神水 wrote:
應該是以防護力優先，減少傷亡才對。
我覺得做人要有負責任的態度
不是我想怎樣，而是要去驗證
去 war thunder 試試看（還有其他的擬真戰車遊戲 ok）
（但遊戲有個缺點，敵人會不斷出來，影響到你的判斷，以爲這戰術無效）
在射距只有1000m有很多視覺障礙物
我兩個排分散一個在 M1A1排左，一個在 M1a1排右
就是我損失一個排，你也損失一個排（你M1側面，後面裝甲才多少）
但我還有一個排留下來..............這個諾曼第爲什麼德軍有一堆豹式但還是輸
（數據明明看起來可以以少勝多，東線也是這樣）
而且也實際發生過多次 M18 對戰 panzer 的過程
尤其德軍在反擊巴頓的第3集團軍，都已經累計足夠的 panzer
數波攻擊，照樣還是反擊失敗，而 war thunder 裏面 M18 排名也是很高
有些玩家很長用機動，藉由景物遮蔽，從你部隊側翼冒出來，襲擊你
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就算我不攻擊
我都可以利用一堆矮房矮樹
士兵躲着做口袋戰術
照樣打爆你兩側
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還有不要小看單兵武器，戰車在臺灣應該要變成
步兵戰車（這個又有一堆人不懂了
）而且密級的炮擊，其碎片是可以癱瘓戰車的引擎週邊
還有陸輪，懸吊，履帶
歷史記載很多，又不去看
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而且李喜明也提到
你要把過去重裝備大幅再提升
預算可能不划算，也不太適合臺灣地形
我們平民哪能比
但我自小愛看書，畢業後看書更多更快
還有我很愛玩模擬，與戰棋，並跟書籍的歷史記錄做比較考核
所以戰術上面較有研究
有常去模擬挑戰
且願獻醜與大家交流（我以前也是去 fox3 交流
）陸戰我很推薦幾款連級以下的
對岸退伍士官兵也在玩
這邊那些長發言的，可以到這邊踢館
那你看看解放軍的厲害，怕你不敢，光在這邊空口白話而已
http://velonica.net/
這邊以下三款是紙質的，很多需要手算結果
看起來不多人能接受
這款，很舊，但還有陸續的敘作（有二戰與現代版）
這個我小時候很愛玩，尤其他的地圖編輯工能，能讓你玩很多地形設定
也是我小時候考覈的工具
他算是前面的計算機版，都幫你自動機算好了
很值得一玩
好啦！說再多不如起而行
不然就跟TVBS那些土包與退將，王八烏龜亂扯一通
這樣下去國家還有救嗎.........土包老闆當然沒關係，她董屁，組個7萬機器人大軍，幕僚怎麼跟他講的
minhua0317 wrote:
如果要打到陸戰
無人機的威脅一定大於敵方的主戰車
我不是專家啦
但是從這次輪式戰車案總覺得陸軍反應太慢
俄烏戰爭都超過兩年了還是沒有把應對無人機的威脅放到優先
輪式戰車基本上看不到對未來戰場的什麼應變
載台都有了,飛彈也有
優先弄個對無人機的台版M-SHORAD之類的不行嗎?
或是整合在輪式戰車上也可以啊
雖然也是覺得整合這有點高估科科院就是...
然後M60升級...個人單純覺得它就是在擺爛
拖到上面決定全部換成M1A2
也就是陸軍擺明不想把錢花在M60上
就是要撐到輿論與高層受不了,全面替換新型主戰為止
不然就是能省就省,撐著不會死就好
反正我就是要新主戰
跟海軍的造艦計畫有87趴像
雲豹車不是有30鍊炮的車種?搭配合適的火控系統拿來對空其實也就可以,但是砲彈裝載量其實不多最好是數台炮車+外掛雷達車的設定,內建雷達又會占用彈藥空間
fujinla_001 wrote:
我不是專家啦但是從這...(恕刪)
你說的陸軍態度是對的 但這麼做沒啥不合理..
1. 如果要把M60改到接近現在MBT戰力 那麼價碼會比M1還高 且未必比得上M1
2. 現在M60最大的使用問題並非性能--- 它拿來壓制敵軍非MBT目標都能稱職
包括匪軍最新的15式輕戰車 最可能大量運用於台灣的裝甲部隊
M60現在最糟的就是引擎狀況不佳 這樣連保證這輛車跑到戰場都是問題
所以不換引擎是不行的
然後更新射控系統 提升一定戰鬥效率 也就是"乞丐黃埔陸軍"能做到的...
一切問題都在錢身上 有錢誰不會花? 雖然黃埔軍又爛又蠢 但還沒蠢到不會花錢....
3. 如果一切"重頭開始" 我也認為乾脆全面使用輪型砲車 哪怕雲豹加105mm都成
但現在台灣需要的是"即戰力" 不是還紙上談兵開規格 沒看到震海案搞成什麼德性?
M60 只要新引擎換上 就是可以全台灣跑透透的即戰力 而且可靠性早在戰場上驗證過了...
且M60台灣使用近30年 無論操作兵力 後勤能力 再差再爛也比重頭建立的輪型砲車還強
戰爭打的就是這種"板凳深度" 不是嗎?
我們就想像戰爭果真在2028甚至2026爆發 那麼我們陸軍能依恃的野戰武力
還不就是這幾百輛M60/CM11 及幾十輛新的M1?
不管購入M1 魔改M60 重新設計購入砲車 成軍速度都不如直接更新M60
4. 長期來看 逐步購入M1 甚至跟老美租借購買二手M1 取代現在我國老舊MBT才是上策
問題是除了錢外 老美的態度也是問題
拜登政府很顯然不願再提供國軍主戰武器 所以台灣現在實在沒啥選擇...
M60再差 拿來壓制匪軍MBT以外的地面戰力都管用 國軍地面部隊戰力已經夠弱了
如果連直接支援的裝甲火力都沒有 (沒有到位的M1等於沒有) 這部隊還能戰嗎?
同樣的問題與邏輯 在空軍身上也是一樣的 美國不賣F-35 那空軍要怎樣進行建軍更新?
海軍也是一樣 老美不賣神盾艦 你也搞不出震海艦 就空著一雙手不幹事?
nt24759 wrote:
陸軍M60A3戰車性...(恕刪)
發動機換更強大引擎以後，主要強化射控、夜視和戰場通訊系統～
戰車三大要素：機動性、火力、防護能力～已經有兩項補足，防護力就可以靠隨掛反應裝甲去加強～
一堆天兵說無人機興起，戰車無用論？這是很白癡的說法，戰車有裝甲保護，現代戰場功用可以伴隨步兵突擊、攻堅、掩護部隊撤離，偕同其他戰車威力掃蕩～
若有裝甲的戰車無用，沒裝甲保護的步兵不就死傷更慘重？
所以結論是先升級目前台灣擁有數百輛M60A3，升級以後，大約可以撐20年，在這期間，台灣陸軍應該積極向美國買輕型戰車M10布克 （ 連結 ），畢竟台灣地形多變化，履帶戰車可以適合多地形～
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