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潛艦非神艦 無法解決目前海防的短版 平常心看待 (第四次更新)

PainterJ wrote:
反潛機艦在台灣周邊根...(恕刪)


這點不用你擔心,以JY-27在敘利亞,紅旗9在土耳其競標案,S-400在烏東,以及佩洛西訪台時殲-16D和055大驅的"杰出"表現,當反艦機在台海出現的時候,不是美軍派電戰機伴飛,就是己瓦解解放軍於閩浙一帶的防空系統。
好圖狼

是白日夢做太多沒有活現實世界裡嗎

2023-09-27 7:46
Kake

確定中國人還在睡覺....因為維尼還在說中國夢啊!

2023-09-27 8:53
台灣向後退 wrote:
潛艦很神,海江田嗎?...(恕刪)


柴電潛艦若要用在攻擊大概只能持續幾10分鐘到1小時就得浮出水面充電,這就是為什麼美國放棄柴潛的原因,有AIP絕氣推進的還稍為可以用在攻擊但跟核潛還是差的遠。
若說柴電最大的效力應該就是給敵方有心理壓力,想在大海裡找出潛艦還是有一定困難,柴電待在水下坐潛伏擊能待個十幾天(限近海),想跑遠去攻擊是想太多了。
Goldenwolf

中國潛艦只能下潛這麼短時間呀[^++^] 連二戰德國U艇都比這個強,那麼中國花大錢建造那些潛艦是用來搞錢的囉[偷笑]

2023-09-27 9:11
台灣向後退

不要講到潛艦,就以為039系列代表全世界[笑到噴淚][笑到噴淚]

2023-09-27 21:04
住在台北的台中人 wrote:
當年1996年的第三次台海危機,我們幾艘潛艦都可以拿來對抗解放軍而且肯定會讓解放軍的海軍艦隊慘兮兮,但這27年來的發展結果現在已經不復以往了,剛剛講的幾個範例反映了現實的狀況,我們海軍潛艦的優勢因為解放軍的進步導致潛艦作戰在台灣海峽與大陸的沿海地區作戰已經失去很大的優勢,將潛艦部署在這些地區不但無法有恫嚇對手的能力反而會變成遭到獵殺的獵物,這是一個無法解決的現實。


台灣海峽平均多深?
就算面對反潛能力很差的敵人,
請問有哪國的潛艦會想進入台灣海峽做正面的作戰?
反問解放軍的潛艦會進入台灣海峽作戰嗎?

結論就是,
這就是標準小粉紅的策略,用置換觀念的方法來貶低台灣正確的做法跟方向。
彰化周渝民

我倒是覺得台灣海峽挺適合台灣潛艦作戰的,反而是匪軍的直9、運8無法深入台灣的優勢防空火力地區

2023-09-27 9:18
住在台北的台中人 wrote:
當然了,很多人支持建造小型潛艦而非大型潛艦並不是沒有道理,後來海軍決定建造大型潛艦有其理由,這些理由當然是機密不會讓我們這些外行的知道,很多反對潛艦計畫的專家其實不是反對造潛艦,而是不要造大型潛艦而將可用的資源來建造小型潛艦,第二次世界大戰的日本與德國為何在接近戰敗的那個時期都採取相同的策略建造本土防衛專用的「小型」與「微型」幾款潛艦,我們海軍有沒有人想過?

又來置換觀念了....

一開始用解放軍反潛能力很好,台灣潛艦只能在台灣海峽挨打,所以反對國造潛艦,
現在改說不是反國造潛艦,是反對國造大型潛艦。

天啊...什麼造大型潛艦的理由是機密?
黃曙光早就說過就是為了要破解封鎖,而國造潛艦好像叫IDS的樣子....

小粉紅就繼續改理由吧~
好圖狼

沒辦法什麼都不懂的才會笑.內行的會愈看愈心驚

2023-09-27 16:34
你說的對

好圖狼 不用為解放海軍心驚,頂多餵魚而已

2023-09-27 16:54
住在台北的台中人 wrote:
第二次世界大戰的日本與德國為何在接近戰敗的那個時期都採取相同的策略建造本土防衛專用的「小型」與「微型」幾款潛艦


怎麼連現代潛艇老祖宗,二戰最佳潛艇 type XXI,二戰最大潛艇I-400都給抛諸腦後,一個啟發了水下流體造型改革,一個啟發潛射彈道飛彈,都是革命性的武器,而且噸位都不小,也不是本土防衛專用的「小型」與「微型」,台中大,您是軍板老面孔了,不要這樣好嗎?

Type XXI讓英美驚為天人,引發美國大幅改造潛艇計畫,也就是大家耳熟能詳的 Greater Underwater Propulsion Power Program (GUPPY-class 孔雀魚級),老美把手上的潛艇都改成它的樣子,ROCN的海獅、海豹就是這樣來的。



二戰最大潛艇I-400把飛機藏在肚子裏,日本計畫橫越太平洋去炸美國西岸和巴拿馬運河,走到一半,日本投降了,美國人看了之後,發覺潛艇可以用來陸攻,就把飛彈藏到自家潛艇的肚子裏。

天衣神水

I-58在1942年就動工了,2140噸(基準)/ 3,688噸(水中)塊頭不小,你是想講回天吧?

2023-09-27 14:12
台灣向後退

話說人一藍,連看到的世界都有一層blue[笑到噴淚][笑到噴淚]

2023-09-27 21:08
現代大型精密潛艇也只有在一些前題下才能用被動聲吶方式定位目標

微型潛艇靠什麼去鎖定目標?目視嗎?那和自殺差不多

老講些餿主意
Kake

重點是所謂的微型潛艦的嚇阻能力會比水雷、魚雷還有其他反艦武器好嗎?

2023-09-27 11:50
純陽掌 wrote:
微型潛艇靠什麼去鎖定目標?目視嗎?那和自殺差不多


是的,就是自殺,烏克蘭無人自殺潛艇 (實驗中),台灣西部海岸綫專用

住在台北的台中人

後面的更新會來講這個問題

2023-09-27 13:12
你說的對

台海水雷就夠嗆了!

2023-09-27 17:29
除了惡意滿滿的人,誰會說什麼神艦這個詞。
忽然想到二戰中的船艦迫擊炮,自從能自動追蹤目標更有效率的魚雷發明後西方船艦上就不用這種落伍沒效率的東西了

但中俄船艦上仍有類似的東西

打這種小潛艇目標又快又便宜啊











天衣神水 wrote:
是的,就是自殺,烏克...(恕刪)
天衣神水

就跟機砲打無人機的道理一樣,很多東西現在都回來了,武器就是一攻一防,攻方可以犧牲數十艘無人潛艇同時進攻,只要一次得手就可以回本。

2023-09-27 14:16
純陽掌 wrote:
現代大型精密潛艇也只...(恕刪)


我是認為台灣應該有中大型潛艦跟小型潛艇的!
就像一個國家不是都只有巡洋艦跟大型驅逐艦
也得有巡防艦 巡邏艦 岸巡艇......
不需要二分法! 有需要中大型潛艦就反對小型潛艇
我認為台灣應該有的配置是6艘中大型潛艦
而其餘兩三艘經費拿來建造至少6-12艘的小型潛艇
小型潛艇在不深的台海-南北伏擊登陸艦隊
大型潛艦在東部海域獵鯊或是南海破交

300頓小潛艇威力如何? 看看天安艦怎麼死的!
(考慮事發當地水深只有25至30公尺,海面浪高2.5公尺,又有湍急海流,朝鮮將近2000噸的R級潛艦很難在此種淺水作戰,而必須與波浪搏鬥的半潛艇也不太可能 在這種浪高之下有效作業,因此韓國海軍認為朝鮮玉桂級(排水量85,長20m、寬3.1m、高4.6m,續航力140~150km噸,配備兩門406mm魚雷管)或鯊魚級(排水量300噸,長34m,寬3.8m,高3.2m,配備四門533mm魚雷管,可持續在海上作業20天)等小型潛艇 比較有嫌疑)

就算小潛艇只兩根魚雷管齊射兩枚MK48!
50%命中率連055/ 航艦不死也得重傷脫好幾層皮
德國206/207 不只有8枚魚雷
還能攜帶12枚裝外掛式佈雷箱*2偷偷到舟山布雷

從澎湖或北部/南部漁港到應對東海/南海艦隊的伏擊區
只不到幾百公里就可以抵達坐底潛伏
而且小潛艇還能在有限的經費下形成數量優勢
當年挪威選擇207一個原因就是能有足夠多的數量

而以台灣的重工業能量跟從無開始的潛艦能力技術
也是學對岸的小步快跑法才是正解
而且小型潛艇的施工期較短
也可以滿足海軍迫切需要的水下戰力
先從300頓小潛艇建起3或6艘
(承攬海昌細部建造的英國BMT就是Chalawan級小型潛艇設計和建造計畫的廠商)
再6艘 207改! 最後才是一兩千噸的中大型潛艦

如果海昌計畫當時是由小而大
或許今日我們已經一艘艘小潛艇下水服役
明天要迎接第一艘207改 下水
而替換劍龍級的中大型潛艦也已經開始潛艦合約設計

最後我跟開版的這位先唱雖看到明天要下水
開始說方向錯誤的....巴拉巴拉完全不同
我的看法從台灣要開始建潛艦就沒有改過
Kake

潛艦數量完全比不上水雷跟反艦飛彈,難道面對幾百枚甚至上千枚的反艦飛彈就無法嚇阻敵軍船艦?

2023-09-28 8:20
Kake

還有只要潛艦一旦發動攻擊就會暴露行蹤,必須撤離躲避後續的反潛攻擊,也就是無法繼續攻擊後續要前往台灣的敵人艦艇。這樣的嚇阻力有比可以機動的反艦飛彈佔有優勢嗎?

2023-09-28 8:23
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