花72億替M60A3戰車「換心」國軍憂擋不住ZTD-05主砲「需加強防護裝甲」 (第2頁)

min9821
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11樓

2022-10-22 7:04

ZTD-05兩棲突擊車配有大型砲塔，105毫米火炮版本火力等於一種兩棲坦克，車內彈藥基數為38發，彈藥包括翼穩脫殼穿甲彈（APFSDS）、高爆穿甲彈（HEAT）與高爆榴彈（HE）和砲射導彈等，專門給ZTD-05兩棲裝甲突擊車研製混凝土攻堅彈，用來對付灘頭的堅固火力點，05式的105毫米炮發射三期翼穩脫殼穿甲彈時可在2000米距離貫穿600毫米的鋼甲，足以擊穿沒有貧鈾夾層的美國M1A2出口型主戰坦克的正面裝甲[8]。砲身與觀瞄裝置配備穩定系統，除了具備行進間射擊能力外，通過增加炮口制退器降低後坐力，還能在浮渡階段直接對岸上目標進行射擊。相對而言，ZBD-05兩棲步兵戰車裝備的ZPT-99 30毫米口徑機炮火力較弱，但總重量較輕，射擊速度較快。ZTD-05兩棲裝甲突擊車炮塔頂部還裝有北斗衛星導航系統、大氣感測裝置與資料傳輸天線等信息化設備。根據軍方在車輛信息化系統等方面要求，進一步改進出了05A兩棲突擊車。
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/ZTD-05%E5%85%A9%E6%A3%B2%E7%AA%81%E6%93%8A%E8%BB%8A

你說的對

吹的比99a還強[偷笑]

2022-10-22 9:40

台灣向後退

ZTD-05 用上抄自UK L7的ZPL-98A號稱2000米貫穿600毫米的鋼甲，英國人會說，那一定是測試用鋼有問題[笑到噴淚][笑到噴淚][笑到噴淚]

2022-10-22 11:31

alanchentw

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12樓

2022-10-22 7:44

min9821 wrote:
05式的105毫米炮發射三期翼穩脫殼穿甲彈時可在2000米距離貫穿600毫米的鋼甲

中共外貿版本的105高膛壓坦克炮號稱2000米穿深550mm鋼甲。
低膛壓的反而穿深600mm? 網路數據都是大內宣自己隨便喊，無法客觀評論。

min9821

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13樓

2022-10-22 8:05

國產兩棲突擊車族包括兩種主戰車輛，分別裝備105毫米低後坐線膛坦克炮和30毫米機關炮。國產兩棲裝甲突擊車使用的105毫米線膛坦克炮是在63A水陸坦克的同口徑火炮上改進而來的。這種火炮和陸軍105毫米坦克炮相比，通過增加炮口制退器、改進反後坐裝置降低了火炮後坐力，使輕型兩棲突擊車能夠承載並在水中安全發射。中國的105毫米坦克炮自80年代從西方引進以來，經過20餘年的消化吸收，性能已經達到相當高的水平，近年來最新研製的彈芯長徑比接近30:1的新型脫殼穿甲彈2000米距離垂直穿深接近500毫米水平，足以橫掃M60A3和M48H以及早期的T72坦克。
https://www.newton.com.tw/wiki/ZTD-05%E5%85%A9%E6%A3%B2%E7%AA%81%E6%93%8A%E8%BB%8A/946881
還有2000米距離垂直穿深接近500毫米水平版本

在車體尾部加裝了可通過液壓升降回縮的後部擋水調節板，既可供平時載員上下車時的防護踏板使用，也可以在該車海上航行時，起到水翼調節車體俯仰平衡的作用。而在正常的陸地作戰時，收回的後調節板還能起到後部裝甲防護的作用。這種車體前後的防浪板再加上車體兩側打開的側裙板，就活像一隻展開翅膀的甲殼蟲，可以使得整個車體和水的接觸面積大大增加，既增加了該型車在航渡中的穩定性和安全性，還能使得大口徑武器如輕型坦克上的105mm火炮具有了在航渡過程中隨時可以開火而不致翻沉的特效。
https://www.newton.com.tw/wiki/ZTD-05%E5%85%A9%E6%A3%B2%E7%AA%81%E6%93%8A%E8%BB%8A/946881

你說的對

全世界就中國最敢吹，105旋膛砲吹的比125滑膛砲還強[偷笑]

2022-10-22 9:43

rukawa1

rukawa1
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14樓

2022-10-22 9:14

那反過來想，
M60A3開一砲，ZTD-05就扛的住嗎?

那中國是否要開始吵說ZTD-05登陸後，
被M60A3開一砲，ZTD-05就會被擊穿，
要求ZTD-05增加裝甲?

台灣向後退

ZTD-05那薄殼裝甲，用雲豹上的30鍊砲就開罐了，哪需要派M60A3上陣

2022-10-22 11:34

min9821

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15樓

2022-10-22 9:18

國軍M60A3主戰車
性能提升研改延壽之芻議
105炮升級120炮，
M256_120砲有效射程約3,000～4,000 (公尺)
貫穿力850～1,100(公厘)，
不是105那500~600的厚度，
匪軍登陸車裝甲只能像紙糊的
https://www.mnd.gov.tw/NewUpload/201705/P90-114.pdf

YC_Jiang

這不是不能做問題是你花多少錢及考量戰術上的效益如果錢很多我是希望像以色列那樣魔改讓部隊擁有可以跟對手抗衡甚至勝過對手的武器這對部隊作戰信心與意志很有幫助..

2022-10-22 9:31

純陽掌

105口徑彈藥滿坑谷，改成120彈藥得重新生產

2022-10-22 11:53

YC_Jiang

YC_Jiang
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16樓

2022-10-22 9:30

國軍的憂慮是對的 M60對上05式基本上就是互相傷害

我能爆你你也能爆我且面對05式較為先進的射控系統
M60很可能會小虧.... 點點點

不過現實是:

我國防衛戰的想定陸軍不是拿來跟大量匪軍戰車打坦克大決戰的...

如果仗打到這種程度表示海空軍及反登陸火力阻絕力量失效
那麼台灣已經沒有什麼資源再打大規模地面戰事了...

我們只問一句: 台灣人打算在被源源不斷的匪軍破門進來後打一場比烏克蘭還血腥的焦土戰?
有這個覺悟嗎? 這的確不是不可能成功但要送多少命?

簡單說國軍的地面部隊對抗匪軍只能"倚多為勝" 因為現在要強化時間及資源上都不可能...
別說2027 2030 就算到2040這麼遙遠的未來國軍能否跟上美軍水平或至少有他們6~7成能耐都要打大問號

回到M60問題前陣子討論"換心" 我就說國軍並非真想最快讓M60升級而是讓它"堪用"
因為M60要升級到這世代戰車水平要價幾乎不少於買一輛M1 且還是有部份不及...
但M60的引擎在我服役約20年前
都已經維持得不很理想了(當年裝校教勤營我們受訓時常有要出4輛車只來2~3輛的事因為動不了)
再經過這20年"摧殘" 狀況可能更好嗎? 沒爛掉都偷笑了... 點點點

M60是可以魔改一翻換新引擎火砲射控和反應裝甲.. 使其戰力很接近M1
問題是台灣不存在精銳的戰車兵短期內也練不起來你這麼魔改消耗資源有意義嗎?
砲兵的問題也一樣台灣的千輛戰車與500輛以上各式火砲理論上都有更新必要
但這是大手筆不是小數字台灣的資源就那麼有限怎可能又要海空軍及反登陸有效阻敵
又要養一支比英國還多的野戰軍?

"合理的"M60任務就是倚多欺少用多數甚至倍數的火力去對付共匪少量的登陸裝甲武力
其實真的很難對付的也就是主戰車如8,9系列的...
之下像05式甚至更舊的及大量裝甲車 105mm火砲都能勝任...
且我們也別認為M60或CM11會去"單挑" 95式台灣幾千枚反甲飛彈不是買假的...
佔住地利及裝甲掩護對付匪軍"有限的"MBT/輕戰車絕對夠用... 即便沒有M1也能抗衡...

更別說大量襲擾的小規模匪軍最多就是跟著甲車到處流竄或空降部隊...
戰車"處理"這些對手更是完敗... rock

(對付不了是你很爛你很垃圾重甲重砲還打不贏人家怪不了別人)

如果是大量匪軍跟MBT呢? 這就抱歉了陸軍野戰部隊力量不足以抗衡凶多吉少...
如果有人要把責任丟給陸軍

我是陸軍高層就會指著海空軍的鼻子狗X他們一番:

你們海空軍的責任就是不要讓大量匪軍上陸來橫行如果辦不到請你們裁掉大部份兵力
留下偵察及平日巡邏的程度就夠戰爭到時你們就龜著吧...

把經費轉給我陸軍來重建整個步戰砲體系補充陸航隊及野戰防空火力... 幫你們打贏這該死的戰爭...

你說的對

不然是要躲到新韁去武統嗎？[偷笑]軍盲

2022-10-22 12:51

YC_Jiang

錯了俄羅斯本來就是陸軍大國台灣是海洋國家就跟日本英國一樣守住海洋跟天空敵人怎登陸? 而且俄軍要"佔領"烏克蘭當然要靠陸軍台灣是海空守勢守住海上及天空難道共匪用超時空傳送兵?

2022-10-22 16:16

min9821

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17樓

2022-10-22 9:52

既然美國要台灣人當砲灰，
就要支持台灣提升軍力。
不要弄個台灣政策法，
5年65億，
被我在網路上爭取2.5兆，
現在追加到100億，
隔壁樓就一堆鍵盤煽動人很興奮。
台灣人生命不能比阿富汗人廉價。
有看過三國演義就知道，
要誘敵就要派弱兵，
老美就不可能讓台灣武裝太強，
強到讓共匪不敢動手，
那台灣砲灰人就不能消耗共匪軍力。
看看我說要美國軍援1000價F35，
01就好幾個匪盲反對，
升級M60A3戰車，
本來就只是讓美國賺錢，
議員對選民有交代，就能連任。
也讓共匪覺得打台灣還有希望成功，
就可能冒險動武，
登台灣砲灰人消耗共匪軍力差不多了，
美國就出手打趴中共。
完全符合美國國家利益。