lordkon wrote:
T-72在1991年...(恕刪)
台灣的M60是第一次波斯灣戰爭後美帝免費送給台灣的剩餘物資。
2012年美帝再度通知台灣400輛M1A1，第二次波斯灣戰爭剩餘物資免費送，快來接收，結果竟然被利慾薰心的《高華柱國防部+段宜康立委》拒絕。
現在看要花美金20億買翻新的M1A2和翻修古老的M60 ，真是令人想摔杯為號。
天衣神水 wrote:
國軍M60A3整體性...(恕刪)
我不知道你有沒聽過一個故事，關於灰狗巴士。
小蔣時代那時已經與美國斷交，怕坦克引擎被斷貨，叫當時還是公營企業台汽，去美國進口全新的灰狗巴士(與坦克用同型引擎)。。。當時叫國光號。
後來野雞車興起，用的是進口底盤，台灣自行打造的車體，成本比灰狗巴士低很多，把台汽打的很慘。
台汽下場就別說了，虧損連連，後來民營化。。。現在是國光客運
那群野雞車，有一部分變成統聯。
意思是說，當時都為了坦克引擎，寧願犧牲一家國營企業，現在這種小錢還好吧！
第二點。。。如果台灣一次性更換所有坦克，壽命到了，再一次大批更換。。。財政那受得了。
等全新那批M1A2T來了再說吧。。。看國軍使用狀況，再來考慮後續。。。
愛。回。家 wrote:
意思是說，當時都為了坦克引擎，寧願犧牲一家國營企業，現在這種小錢還好吧！
第二點。。。如果台灣一次性更換所有坦克，壽命到了，再一次大批更換。。。財政那受得了。
花了70多億，只是得到一堆1980年代水準的M60A3，而且還要花6年的時間更換引擎，等於是在2028年時台灣陸軍正式開始使用換過引擎的1980年代M60A3，而且還不知道要使用幾年，真的當陸軍是乞丐，繼使用二戰、韓戰時代火砲的另一傑作嗎，這是什麼鬼？
同樣花70多億，如果買二手M1A1一輛費用少於一億，可以買超過80輛，以之前估算升級M60A3一輛一億的預算，也可以升級70多輛到2000年左右的水準，如果美方不再提供載台軍售案，至少自己有能力一步步升級手上M60到接近現代化的水準，藉由一批一批升級累積經驗 know how，甚至可以自行設計新的戰車，這不是小錢大錢的問題，是錢有沒有花在刀口上。
天衣神水 wrote:
花了70多億，只是得(恕刪)
我已經講過結論了。。。M1坦克適不適合台灣地形，配置到部隊，後面再來說。。。
不管是企業還是軍隊，不適宜一次更換那麼多車輛。。。。以後的財政問題。
台灣的M60A3不是以前那些M60。。。。台灣改很多，還加裝很多配備。。。連以色列 土耳其這種陸地跟敵人相交壤的陸權國家都還在使用(魔改)
M1坦克絕對不是天下無敵，沒必要一次全換。。。兩灣戰爭美軍海陸還在用M60。。。武器是死的看你會不會用，懂不懂怎用。。。。
70多億台幣也不過2億多美金。。。。現在M60卡在魔改一台的價格等於全新M1A2的價格。。。CP值考量。。
算了。。。我不想在這支五毛的樓底下，幫他蓋樓。。。。不再回。。想討論。。別樓再談
min9821 wrote:
二手當新品賣，也算保(恕刪)
可惜你漏講了一句：今日的俄羅斯就是明日的中國，後日的朝鮮。
早期俄烏戰爭歐美不幫烏克的蘭，一是烏克蘭的貪污很嚴重 (但仍優於俄羅斯)。二來烏克蘭的軍備和俄羅斯同樣系出蘇聯，俄方知參數，而且俄羅斯多年力阻外國向烏方售武、亦極力破壞烏克蘭自研軍備，以致武器陳舊老朽，可靠性低下。第三烏克蘭的冬季並無天險可守，理論上俄國很易長驅直入。
相對上台灣遠比烏克蘭、甚至比美國清廉，二來台灣軍備的技術水平比烏克蘭先進得多，美國亦願意出對台售武，三來台灣有台海和中央山脈天險，要登陸或者登陸後打機動戰都頗高難度，尤其以目前中國的登陸能力而言。
另一大問題是大陸統一台灣後，台灣只會拖累中國經濟，中國必然會像對付香港一樣全面剝奪台灣經濟的自主、自立能力，使台灣所有方面都必須重度依賴中國大陸，而西方國家亦必然將已經對中國的技術封鎖延伸到台灣，台灣半導體產業技術算是一極，但仍嚴重倚賴外國技術和訂單，而且這些技術都是中國的大短板，隨着西方技術封鎖時間愈來愈長，技術倒退只會愈來愈明顯，華為、芯片大躍進，上海中微被中芯工程師吐糟 DUV 機問題多多、毫無可靠性可言都是近期實例。
香港在 97 前的晶片產業蓬勃、 97 後就面對取得西方技術困難，政府迫走晶片廠，數碼港和科學園變成地產項目、官商勾結利益輸送，現在？製造業早就死掉大半，轉型做倚賴中國自遊行遊客的所謂旅遊業已經死掉，國際金融中心的地位亦開始被新加波取代。
台灣回歸中國的下場，你好意思說一定會例外嗎？哈！
"二來台灣軍備的技術水平比烏克蘭先進得多",台灣引擎技術不行,不要說美國,即使烏克蘭也跟不上(裝甲車部分),向美國買引擎不算錯誤,但是錢都花了,生產線也蓋了,為何不用更好的引擎?這才是問題
引擎台灣是有造、亦絕對有能力設計生產柴油引擎，只是 Know-how 弱，吃力不討好，引擎亦很易買到，自研的必要性低罷了，多次出糗的東風猛士裝甲車是用美國康明斯引擎，記住六四後對華軍售禁令仍然有效。
好好笑，
台灣人當然關心自己稅金買什麼武器，
台灣人要為美國人當砲灰，
砲灰當然關心用什麼武器
這關係到砲灰自己的存活率，
關係到台灣人自己的老命。
有網友po影片，
10年前段委員都知道台灣道路承重不夠，
M1對台灣來說，太重了。
高部長也說國防部會做評估。
老共登陸，太重的坦克也是會有問題。
大陸人怕當未來朝鮮，
請自己回去找席包子討論，
整天在台灣網站說大陸香港如何，
台灣人都自顧不暇，
雖然大陸台灣同祖宗，台灣也幫不了大陸什麼忙。
況且大陸人也不會去當俄國砲灰，
要去的也是上個月金小胖派去烏克蘭的10萬人，
台灣可是川普點名的戰爭高風險區，
各國記者都常問美國，
今日阿富汗，明日台灣，
今日烏克蘭，明日台灣。
台灣政策法過了，
讓老美多軍援台灣武器彈藥才是真的。
台灣人的生命，
不能比阿富汗人廉價。
這才是台灣砲灰人該關心的。
天佑民主台灣。
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