國造潛艦被指「死局」海司部：先求有再求好 (第2頁)

alexlin1
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11樓

2022-09-28 15:05

macross_sato wrote:
還好吧，那個場子 (恕刪)

那個場子郭璽就有嗆王志鵬了

郭璽現場發言反詰王志鵬表示，王對潛艦國造認知有問題，而他是親身參與潛艦國造者，現在潛艦工廠分三班，日夜趕工，不管是設計、研發到現在組裝，所有主管都以行軍床在現場駐點。他保證潛艦國造原型艦明年9月一定下水。

我是不曉得台灣退役軍官能被對岸邀請去演講，就讀北大博士班還是共產黨提供全額獎學金，整天發表唱衰台灣軍備跟吹捧對岸的，我是不知道這還需要抹嗎? 今天換成中共退役將領來台大讀書發表一句親台言論的演說，我看下場應該不是抹不抹綠，而是直接人間蒸發吧

至於一些所謂的專家，在專職的時候一事無成原地踏步30~40年，然後退役多年才有如打通任督二脈，我只想問，X你X的你說的都對，那為什麼你當年不做?

Motor123

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12樓

2022-09-28 15:15

買日本哥哥就好啦⋯⋯

macross_sato

macross_sato
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13樓

2022-09-28 15:19

alexlin1 wrote:
那個場子郭璽就有嗆王志鵬了

有很多人說郭被黃排除在IDS之外，

看你的發言讓人大吃一驚。

有很多人說王根本沒在IDS之內，

結果他到處跑廠商，也不知道他有什麼權利去的。

有的人位階比較低就當擧球員，

有的人跳得高就殺球上版面。

這個場子就是郭的期中報告審查並且提示誰是老闆。

如果你跟郭站在一起讓我表，

我當然選最軟的人，就是你來表。沒有不敬的意思

這就是國防部的舉動。

小打小鬧的消息，為什麼要認真找人背景在幹嘛，

一切都是假的。

payfun

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14樓

2022-09-28 15:53

取自聯合報

民間智庫演講會質疑潛艦國造工程，無法造出潛艦水下動力所需要的鋰電池，這位退役軍官自稱是引述台船的日籍顧問的說法，台船潛艦國造顧問郭璽表示，台船從開始國造潛艦工程，沒有聘用過任何日本顧問，怎麼會有日本人自稱是台船顧問，這個消息可能有誤。

9月27日台北論壇基金會邀請海軍退役上校王志鵬，以解析潛艦國造目前的問題為題發表演說，王志鵬是在馬英九政府時期的國安會秘書長蘇起主持的基金會發表評論，海軍不敢掉以輕心，隨即發布新聞稿批評某自稱專家者，服務軍旅期間歷練不足，潛艦專業學養有限，不了解潛艦國造全貌，輕率發言攻擊潛艦國造團隊，製造與論，混淆大眾視聽。

王志鵬提出目前潛艦國造工程，在誘標、鋰電池、消音工程方面，都沒有能力完成。郭璽表示，潛艦魚雷誘標雖然向國外採購時發生某些問題，但在那之前，已經取得一套，這不是太複雜工程，我方有能力參考外國產品後，自力研發。現在的潛艦大都改用鋰電池，不用絕氣推進系統，因為這種系統太重，太貴，不容易買到，目前鋰電池技術成熟，台灣有能力研發自製，消音工程也由我方自行研發技術，這些問題都已克服。

對於王志鵬宣稱日本花了三十年研發鋰電池，台灣沒有能力在幾年內研發完成，台船的日籍顧問也親口告訴他，台船沒有能力研發鋰電池。郭璽說，三十年來的研發技術進步許多，三十年前困難的事情，現在已經改變，台船研發的鋰電池，很快就要送到國外測試，如果測試順利，未來量產後的國造潛艦，將使用鋰電池。台船從開始國造潛艦工程，從來沒有聘用過任何的日本顧問，不知道王志鵬口中所說的日本顧問到底是何方神聖，怎麼會有日本人自稱是台船顧問，這個消息可能有誤。

王志鵬演說稱潛艦電池放置在潛艦的前面與後面，郭璽表示，從這個說法證明王志鵬沒有搞清楚潛艦構造，潛艦電池怎麼會是放在前面與後面，潛艦前面是魚雷艙，魚雷艙後面是官兵住艙，電池要放在什麼地方呢？潛艦後面有主機，要推進潛艦，這裡怎麼放電池？潛艦的電池應該是艦身下方左右放置，保持對稱平衡，王志鵬號稱專家，但是王志鵬的發言不像專家，也不像是曾經在潛艦部隊服役的退役軍官。

王志鵬質疑海軍故步自封，沒有派人參加國際潛艦工程研討會議，郭璽說，海軍不是不想參加，但是上面會同意派人出國開會嗎？台灣造潛艦很困難，有許多問題不足為外人道，在國際場合，如果碰到外國人提問台灣的潛艦裝備取得，海軍出席人員能夠知無不言，言無不盡，把這種問題當成學術討論嗎？很多事情不能對外說，想說，也說不清楚，王志鵬出身海軍，卻不了解海軍許多苦衷。

王志鵬演說時表示，當年海龍、海虎兩艘潛艦在荷蘭建造時，海軍派出監造小組、接艦小組，測試小組荷蘭方面遴聘符合資格的退役潛艦軍士官負責。但潛艦國造未來的整合小組及測評小組，誰來負責，如果仍是監造小組、接艦小組原班人馬，那就是球員兼裁判，更何況船不是某些廠商造的，要組成測評小組與試車小組時，人家可能不會來。

郭璽說，潛艦國造的測試小組與試車小組，都已經編組，不是接艦小組，也不是監造小組成員，將來洛克希德馬丁公司以及其他出售我裝備的廠商，都會派人參與這些小組，並非王志鵬所說這船不是他們造的，他們就不會來。

waffe

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15樓

2022-09-28 16:11

講人話的說首批國造的潛艇理論上確實不會好到那裡去以外估計下水之後還有一堆問題要處理，這麼龐大的一個系統整合與沒有成系統的授權與技術指導一開始就能飛天、會鈍地那就當全世界有造、會造潛艇的國家都是傻子。當年南韓接受德國整套的技轉與專人現在指導外加系統測試結果他們首批的幾艘209毛病也是一堆。

不要把潛艇、飛機還是什麼巡防艦、驅逐艦的當成菜市場的熟食一樣的東西，土共海軍前後造了上百艘的潛艇，而且有世界規模第三大的潛艇部隊，但到了今天土共的潛艇基本在世界上還是屬於二貨的等級，離美日俄的水平大約屬於人家退役他要現役的狀態，這還是前蘇聯技轉+派人整廠輸出、現場指導建造並且累積613、633級一共建造105艘的經驗與工業基礎上。

建造105艘潛艇不是快艇喔...................

而且配套的子系統從魚雷、聲納、電池、馬達、導航等等一系列通通一起轉過來。積70年的造艇經驗目前還是個二就知道我島一開始的第一艘與第一批真的不要太強求，我們還自己東奔西跑找技術與原材料，沒老師、沒大哥很辛苦的。

waffe

天衣神水樓主

確實是如此，就以船體來說，IDS原型艦能夠有劍龍級的水準就已經很不錯了，有了原型艦，各國的設備商八成就會有更多的動作，期望IDS的性能一艘比一艘成長。

2022-09-28 17:07

你說的對

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16樓

2022-09-28 16:42

waffe wrote:
講人話的說首批國造的...(恕刪)

樓上講法沒錯

可是再怎樣也比兩艘已經七十幾年的老艦好吧！

不然派反對的子孫兒女上去作戰好了，意見一堆，生雞蛋沒有，放雞屎的一堆

BUCK

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17樓

2022-09-28 18:20

為什麼我有一種這傢伙是故意裝傻探口風的感覺？微冷笑

payfun wrote:
取自聯合報民間智庫演(恕刪)

盡情歡呼吧！日後自己遭難，請不要怪人無情地訕笑！今日特此紀錄下這一段。

天衣神水樓主

多少有一點，探探軍方的回覆見縫插針

2022-09-28 18:26

BUCK

身為武獲室前成員，會不懂潛艦結構？一聽就知道裝傻！[冷笑]郭其實也不用跟他廢話太多。

2022-09-28 18:40

payfun

payfun
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18樓

2022-09-28 18:52

讀軍校幹到上校，腦袋也不是笨蛋
軍方升遷也不是只靠拍馬屁，也要有一點腦袋， ^++^

住在台北的台中人

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19樓

2022-09-28 18:59

哈哈郭璽去踢館裡面也講了很多實話搞了三班制主管都準備了行軍床來督軍

這就是我講的給現場與工作人員太大壓力 "限期完工下水" 不是工程管理的好事

雖然找來很多外國專家來幫忙但實際遇到問題需要見招拆招甚至要有點運氣

我是不敢講沒裝AIP就是死局但裝了鋰電池可以取代? 但沒有消音襯墊就大大的不好

畢竟柴潛的戰術都是伏襲躲在海底被主動聲納容易抓到又不能用速度跑掉??

先求有再求好雖然也只能這樣了但造出來一艘不太能符合作戰需求的潛艦

要等到下一艘"準量產艦"才有修改後並想辦法補齊相關裝備後重新測試後才能用

唉萬般無奈

ck0217tw

這種高機敏的軍事裝備，放出來的訊息基本上真真假假，很多臆測。

2022-09-28 20:30

天衣神水

天衣神水
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樓主

2022-09-28 20:22

payfun wrote:
讀軍校幹到上校，腦袋也不是笨蛋
軍方升遷也不是只靠拍馬屁，也要有一點腦袋，

從潛艇系統開始，潛艦兵器長、作戰長、輪機長與潛艦訓練中心教官、海軍總部計畫官、國防部戰略規劃司計畫督導官，他沒有當過任何艦艇的艦長，卻能一路升到上校，這點很神奇。

國造潛艦被指「死局」 海司部：先求有再求好

國造潛艦被指「死局」海司部：先求有再求好