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台灣是否應該賣掉拉法葉然後換更好的驅逐艦取代諾克斯級,剩下的經費就多買機動式反艦與防空飛彈?

當年台灣會引進諾克斯級完全是因為老美不願意釋出派里級上的SQR-19拖曳聲納、LAMPS-3的艦載設備、SQQ-89(V)2反潛作戰系統,所以成功級的反潛作戰能力輸派里級一大截,老美的做法是租借諾克斯級 (之後買斷) 補齊海軍反潛能量,前幾年海軍引進「銘傳」和「逢甲」,這兩艘是美軍原裝貨,就是用來補充已經退役濟陽級的反潛戰力。

要討論濟陽級的替代人選自然要一併討論成功級反潛能力不足的問題,濟陽級後續接任者必需是「反潛任務優先」,拉法葉的反潛能力不錯,操作時也夠安靜,升級後很適合接手濟陽級,接下來就是成功級的防空、反艦任務需要什麼樣的船來接手。
好好笑,
日本敢賣就是奇蹟了。
66JOE wrote:
理由1.拉法葉火力薄弱,諾克斯太過老舊,這2種戰時連自保都有問題,不如換更好的驅逐艦
理由2.台灣兵員與國防經費都不足
理由3.機動發射車至少在戰時存活率比上述2款要強多了,所需人員也不用那麼多,訓練時程也更短

台灣新軍艦一艘艘下餃子。
飛彈一款款在量產中。
中共在沿海區域的艦隊,戰機,飛彈,可以打掉3遍。
爛的不要
普通的做不好
高檔的買不起也沒人願意技術轉移
因為我國海軍還是在幻想"大海軍"

卻無法認清現實: 你已經不是口國大陸時代的大國了..

海軍希望自己有能力控制更大更遠的水域
就像二戰後一段時間裡 日本戰敗衰退 台灣卻取得大量賠償與軍援艦隻
海軍實力亞洲第一地位 可以雄據台海甚至南海(當然是美帝默許下)
這是可以理解的..

即便知道現在時不予我 它們也不想放棄...

所以台灣還是以一個中等國家總GDP 160餘億美金軍費
要去養一支近30艘大型艦艇的海軍(未來還要加上8艘潛艦)

這是不切實際的事 (當然還比不上陸軍意圖維持十萬大軍的員額荒唐)

拉法葉艦現在最大價值 就是反潛 它的反潛能力還勝過成功級一籌
但防空能力卻連老舊的標一系統都不如 戰時只能躲在東部海域搞反潛...
可是只為了反潛任務去維持一艘一級艦 實在有點傷本...
而且法國貨的操作成本就是老高人一截....

我認為如果實在搞不出 或短期內搞不出二代主力巡防艦
那麼比較合理的手段 是設法向老美再申構SQR-19A及相關反潛系統
同派里級一樣 然後退役或移交給海防當巡邏艦
中船與中科院再打造改良版成功級就可以...

改良版成功級最大問題應該是上面說的聲納 以及防空系統
聲納老美只要肯放行應該沒問題 但防空就麻煩了 標1老美早停產
連現有成功級都快沒戲唱了 新艦還能採用同樣系統?
至少要能夠使用標2飛彈 基隆級武器裡
美國應該願意賣標2 但成功級或改良成功級能否用
這就很有問題了...

理想新成功艦仍然是點防域為主 但搭載新式聲納及新防空飛彈與電子性能更新..
當然不夠完美但尚實用 且成本不至太高... 海軍喜歡搞大船嘛...

反正就是放棄小小的"神盾巡防艦"就對了... 那是不切實際的事...

最終解決辦法 裁編部份海軍大型艦艇 把釋出的野戰兵力放給陸基飛彈車與潛艦
讓海軍本身 成為更"刺蝟"的軍種....

主力戰鬥部隊...
我認為最好就是神盾2~4 成功+成功改 12~16艘 塔江級與飛彈艇 飛彈車 潛艦 5種主要兵力就夠..
後面兩種在近期會吸收大量的野戰兵力 所以在沒有大量擴軍的狀況下 一定要設法釋出人力來..

至於陪喜歡繞台或衝中線的匪軍任務 應該挪交部份給海巡 至少台灣領海周邊應該給它們包辦...
055很大又怎樣? 伴航只要耐航力夠 也具備一定威脅(上面攜帶反艦飛彈)
近距離它根本躲不掉 共匪不也用小型056跟我軍基隆級玩躲摸摸?
退下的拉法葉或新造1~2千噸的海巡艦 應該是不錯的選擇...
又不是要開戰 對台灣這種小國 臨岸反制本來就該以陸基飛彈為主 不是嗎?
66JOE wrote:
理由1.拉法葉火力薄弱,諾克斯太過老舊,這2種戰時連自保都有問題,不如換更好的驅逐艦
理由2.台灣兵員與國防經費都不足
理由3.機動發射車至少在戰時存活率比上述2款要強多了,所需人員也不用那麼多,訓練時程也更短


拉法葉買的時候就是空船..雷達跟武器是我們自己拚湊上去的...這種系統誰會買???

當初老馬去釣魚島護漁..美國以美日同盟為由不准台灣使用美制軍武...

不得已只好用拉法葉幻象IDF去撐場面.....

跟老美買武器..錢付了..還要他同意才能使用???

驅逐艦??呵呵 現今台灣海軍服役戰艦不要說打仗..你連開船要撞老共的船都撞不到..他航速比你快...

台灣的軍備落後老共至少15年以上..根本無法一戰!!!

F16不是說很強..很厲害..其實只是大內宣..現在的空戰誰先看到誰..誰先射飛彈的生存率就高..

F16根本無法隱形..飛彈又沒老共的射程遠..老3代半能幹嘛??當靶機???

如果真有戰鬥可能幾小時內海空軍就全部被殲滅..空軍能撐多久??5小時?8小時??

海軍是根本連一艘拿得出手的艦艇都沒有...還在用二次世界大戰的骨董...

所以美國的建議是打巷戰..肉搏戰...可是台灣如果走到那一地步就全完了...

老共要的是完整的台灣而不是滿目滄沂的台灣...打成焦土一片..要了合用???

台灣在軍事上實在是無法與老共抗衡...此次軍演..飛彈射過領空政府也只能當縮頭烏龜...

如何避戰才是重點....整天張牙舞爪..老共真來了..就變成縮頭烏龜了???

要不然怎不派海空軍武力驅離???怎不派飛機去大陸沿海繞繞??

老美也不是真心想保衛台灣...賣哪種骨董破銅爛鐵是要如何與老共抗爭!!!

不用浪費錢..從此不買老美除役軍武..除非他賣F35..要不然買了也是沒用...
天衣神水

拉法葉回國時只是沒有「武器」而已,上面各項系統樣樣不缺

2022-08-23 22:27
YC_Jiang

錯誤: 1. 基隆級武裝與電戰系統是美國原裝貨 2. F-16V等級跟共匪的J-10/11同級 且是該代最好的 3. 美國只希望台灣別跟共匪比拼軍機軍艦 成本太高 丟飛彈即可[打氣][打氣][打氣]

2022-08-24 19:08
你以為
拉法葉上的木星雷達系統(與當年法國航母同等級)怎來的
法系電戰系統誰給的

當初沒跟法方順便買飛彈
是因為海軍用的紫菀飛彈還在研發中
當初採購設計時有留下管線

如今法方要幫康定級軍艦
升級電戰系統及艦上雷達並整合海艦二飛彈

...............................................................
海軍康定級艦戰系提升
法專家已抵台整合中科院海劍二防空系統

戰鬥系統性能提升案
要納入中科院研發的迅聯戰系,主要是指海劍二防空飛彈系統
CS/MPQ-90海蜂眼X波段旋轉相位陣列雷達

中科院研製的「華陽」垂直發射系統
為避免觸及向美採購的MK41垂直發射系統智財權
同時與法國戰鬥系統對接整合,法方同意提供部分技術
修改「華陽」垂直發射系統後,成為海軍康定級艦的防空標準配備

至於後續要不要繼續採購法國武器
也是看法國這次拿出多少誠意整合

..................................................................
畢竟台灣面臨中共的威脅
短期內還有10多艘軍艦要建造
數十架戰機要升級或採購
這可是一筆大生意
warrenwang111 wrote:
美國以美日同盟為由不准台灣使用美制軍武.

竟然有這件事。
加5分。
YC_Jiang

你在搞什麼鬼? 他講的東西全部都錯 你加什麼分? 不准用美製武器 這是相對的 你看日本有對台灣使用美製武器嗎? 你說同樣使用美製武器 國軍會贏還是輸? 別傻了好嗎? 老美在幫你!

2022-08-24 19:10
YC_Jiang

但就針對釣魚台問題 老美的確支持日本 理由很簡單 這個島是它移交給日本的 最早一起與琉球被"託管" 老蔣當年可沒異議 幾十年後跑出來喊那是我的 你當美國是白癡嗎?

2022-08-24 19:12
warrenwang111 wrote:
拉法葉買的時候就是空(恕刪)

不過國軍真對上日本自衛隊,怕是美制武器的電戰參數都被自衛隊給掌控.真的飛彈要打出去時連目標都不見了
YC_Jiang

同屬美製武器 老美給日本的等級只有高於或等於台灣 且老美在上 台日兩國不可能真的出現武裝衝突...

2022-08-24 19:13
warrenwang111 wrote:
當初老馬去釣魚島護漁..美國以美日同盟為由不准台灣使用美制軍武...

美國爸爸對親兒子跟看門狗的差別
YC_Jiang

你確定美國有准許日本對台灣使用美製武器嗎? [伸]

2022-08-24 19:04
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