superparis wrote:
為何蒙古人在忽必烈的時候攻佔亞歐洲各國, 到了明/清 /近代, 只拘限在內/外 蒙古?
蒙古在蒙古，大陸西北，清朝在東邊，東北。
一個大沙漠，一個青山綠水。
明/清近代, 漢人，誰都不愛去大沙漠。
只有游牧民族才有這種遠征能力
就如前面網友說的 最大問題不是戰力 是後勤
如果近距離互砍 蒙古兵比起宋明步兵 並沒啥優勢
更不用說面對數量龐大的步兵陣勢...
然而蒙古軍的騎射能力及蒙軍將領指揮能力搭配 野戰幾可無堅不摧
但要遠征到數千公里外 只靠野戰能力是不夠的...
能想像明 宋帝國那種步兵部隊為主的軍隊
遠征到中亞 甚至東歐那種場景嗎?
就連20世紀的日本帝國 最後選擇不進行北進政策
也有很大理由是後勤跟不上 (另一個理由是諾門罕事件讓日本認清與陸權大國間差距)
古代部隊遠征最大問題是:
運輸兵運輸的糧草 基本上自己吃光了..... 請問戰鬥兵力要吃啥?
距離越遠 花費越兇 且不論你作戰能力怎樣 你的銀兩跟糧草運輸力 就決定你的擴張極限..
這是再現實不過的事...
蒙古騎兵的原始後勤制度 解決數千公里奔襲遠征的補給問題...
大清帝國的八旗騎兵當然也算強
問題是在入關後 這些部隊已經開始弱化了
整個入關征服明帝國作戰裡 大部份戰爭是靠吳三桂之類的"起義部隊"當先鋒完成的..
打下台灣則是靠施琅之流的水師降將才辦到...
至於後來征服準葛爾帝國的戰事裡 更大量徵用漢人部隊與後勤擔任主力
所以大清的擴張力已經定在步兵為主體的陸權國家了...
只是相對於明/宋這種高度"內捲"的文治國家 大清帝國草原游牧民族的活力與擴張力還是相對明顯的...
Goldenwolf wrote:
蒙古族的版圖並不限於此
例如：蒙兀兒帝國，是成吉思汗及帖木兒的後裔所創建
自阿富汗至印度大陸都是他的領地
而且帝國一直存在，直到1857年後被英國取代為止
怎麼可以遺忘這麼龐大且長久的蒙古版圖呢？
xiangnansu wrote:
因為中亞的蒙古人都信...(恕刪)
看到了兩位的發言
我想台灣人還是有一些人是有世界觀的，慶幸
只是比例上，多數台灣人被中國史觀給誤導了
蒙古人到處征戰，到處建立國家，也到處通婚，
分布的很廣
俄羅斯人許多都混血到蒙古人的基因，甚至是皇帝的家族
印度北部也是
更何況還有歐洲區和阿拉伯區
DandelionJack wrote:
中學歷史教育不教這一(恕刪)
因為現在能在台灣教職體系混的"歷史教授"
以及共匪方面主流歷史學者...
基本上信奉的 都是"中國史觀" 何須再強調?
強調這種"說法" "只此一家"嗎?
像樓上說的:蒙古族分佈建國多處的史觀
就不是台灣與共匪兩國的官認史觀..
理由當然是政治性的..
如果蒙古的"本部"不在中國境內
又蒙古屬"大中華民族"一部份
試問ROC或PRC怎有順理成章統治該族的權力?
其實過去早有人討論過了
照"中國史觀"看法 元 清皆屬"中原王朝"正統
所以蒙古族及其領土屬"中國"所有
成吉思汗的孫子忽必烈既然創建元帝國
所以成吉思汗是"元太祖"
那麼 成吉思汗更早就統治了俄羅斯創建金帳汗國
成為俄羅斯歷史上的"成吉思沙皇"
2019俄羅斯唯美史詩連續劇《成吉思沙皇》
https://www.ptt.cc/bbs/MGL-history/M.1551158153.A.7AC.html
所以俄羅斯應該表示元帝國是成吉思汗傳承(這是真的) 現在的中國領土是俄羅斯的一部份囉?
難怪毛澤東對史達林這個"慈父"畢恭畢敬 舔得很兇 因為史達林把中共當孩子撫養嘛...
有這種思辨能力的人 基本上不會見容於兩岸主流歷史體系...
像中國周邊 被過去中土帝國統治過的國家 如台灣 朝鮮半島 中南半島等
更應該揚棄這種"大中國史觀" 否則 你過去就是它家領土 人家"順理成章"來"收復故土"
豈不完蛋?
啾啾和獎獎 wrote:
我想台灣人還是有一些人是有世界觀的，慶幸
只是比例上，多數台灣人被中國史觀給誤導了
蒙古人到處征戰，到處建立國家，也到處通婚，
分布的很廣
俄羅斯人許多都混血到蒙古人的基因，甚至是皇帝的家族
印度北部也是
更何況還有歐洲區和阿拉伯區
是的 蒙古人分布非常廣
絕對不是只有台灣或共匪官訂歷史教材上說法: 只在內外蒙為主
這種草原民族在成吉思汗時代團結一致 向外擴張
加上其機動力與後勤力 就能把疆域擴增數千里...
以俄羅斯而論 人家的史觀是蒙古滅基輔公國及周邊俄羅斯領土上幾個小國
建立金帳汗國 之後俄羅斯的歷史就像中原王朝一樣"傳承"下來
哪怕金帳汗國以後被推翻 建立俄羅斯本土的數個政權 也是如此
所以如果照"中國史觀"的邏輯 俄羅斯人絕對有資格說:
現在的中國領土 就是俄羅斯不可分割的一部份 祖宗留下的一寸都不可少!
很簡單道理 忽必烈一直到1279年才正式在中國本土建立元帝國
成吉思汗本人根本沒建立過中原王朝 他只用兵於金帝國..
而成吉思汗自己在1240年就統治俄羅斯 成為該國的"成吉思沙皇"
他的孫子繼承他帝國的一部份又征服宋帝國(現在中原本土大部份)
那當然順理成章是中國的主人嘛....
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終結「元朝清朝是不是中國」！
https://www.youtube.com/watch?v=74Fj0ZBUPx4
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