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台灣軍事訓練役的訓練內容,至少依應照抄美軍的新兵訓練內容

jiunyiu wrote:
請問一下,老美的新兵訓練在氣溫攝氏37度以上出操嗎?(恕刪)


這個問題我好像貼過三次了。有棟樓不知道沉到哪去。

當然有限制,科學的東西不會因為國家變化。而且台灣因為是海島氣候、濕度更高,所以體感溫度更高,其實能操做的溫度更低。這點有出過住過大陸型氣候的都知道。

這種標準其實是浮動計算的,但是事實上台灣都過標準操練就是了。

老美的那套標準其實在學校就執行了,不是只有軍隊。軍隊只是標準不太一樣吧,配合下面這套表,其實它還有文字說明,注意飲水、黑區的溫度戶外操作一個小時訓練不能超過10分鐘之類的。細節我有點忘記。

兩岸和平:接受集中營、特色管理、坦克輾人民。
TW Energy wrote:
這個問題我好像貼過三(恕刪)


我以前有個老外室友 美國人
就對台灣高濕度環境非常不習慣

區區32度就難過得要命.....
他說在美國35,36度 他還沒覺得台灣這麼熱
所以幾乎回宿舍冷氣開到明早去上課時 連我這本土的半夜已經覺得有點冷
他還是得冷氣相伴....

國軍訂下這標準 不是因為要給新兵多爽
而是這樣玩下去會死人的 能夠一仗不打 把人操死嗎?

雖說訓練 演習難免傷亡 但不能已經明確知道風險下 你還拿士兵去送死
這是不能接受的...

有人講那超過32度 匪軍來攻國軍不能打?

正好相反 32度高溼度環境下 你共匪敢出兵 才是自找死路
士兵還沒打仗 幾小時行軍運輸 身體已經差不多了
這時在台灣灘頭 躲在樹蔭 草叢 甚至周圍小城鎮的國軍以逸待勞
你匪軍剩沒2,3成戰力 國軍卻是接近滿血...
完全有擊退把握 在兵器 數量相差不大狀況下..

簡單說 台灣禁止操課的溫度環境 你行軍幾小時 除了少數特選及天賦異柄特種兵外
大概都不行了 就像在台灣海峽中等程度海浪震個幾小時 上岸後第一件事絕不是開槍快跑
而是找地方吐....
台灣的新訓的確抄自美國教範

但缺點是 已經過期了 大概就是美國6,70年代水平

再來 要求不夠確實也是實情

因為幹部自己大部份也不怎樣 你怎要求新兵多硬的?
陸軍相對其他兵種 就是保守不認真求變
理由像公務人員體系一樣 多做多錯 沒人扛責 倒楣還是到基層身上..
就而久之 風氣就爛掉了...

想要認真出頭的 同僚/長官不支持甚至打壓 你精實那我們算啥?
簽沒幾次就滾蛋走人 能留下的就是有本事眼不見為淨 反正日子照混 薪水照領就好了..

在困苦的訓練環境裡 很需要幹部能力強又以身作則
然而我在軍中看到這種素質的人 很少 而且通常不打算簽下去
例如我們部隊當年在六軍團裝騎連受訓 軍團有派個講機槍兵器的三等士官長過來
談吐知識( 除了本職兵器專業 一般學術常識也很夠 可以講得讓人清楚明暸)
的確不簡單 也沒有陸軍老兵普遍的爛相 比起國立大學機械系學生完全不遜
這樣的人出社會絕對吃得開... 可惜他似乎明年要走人不幹了..

在陸軍中 大部份幹部水平都不高 或無心於自己本職學能...
整天問候你家老小的倒是不少...
因為只有這樣的人才適合生存
跟老美著名軍校生 水平完全可以跟名校大學相比 那是天差地遠...

然而 台灣從美國名軍校畢業回來的學生 也待不住軍隊
十年到期 幾乎沒人留下...

抄美國"最新"教範並不難 可是你沒有相應水平的幹部
去執行 效果絕對是天差地遠 這裡面問題有本職學能不夠 以及有無心認真帶兵兩個重點..
再說 訓練要錢 我們出得起美軍標準的個人花費嗎?

國軍現在的新兵訓練 稍認真點要求 提供更好一點的資源
2~4個月下來
養出來的兵素質 大概只能應付二線步兵部隊水平 還不是很出色

但我們實際上還做不太到這點 這也是大家心知肚明的國軍戰力狀況..

至於"美軍級"的結訓新兵呢? 完全相等或差不大 是不可能的事
沒錢沒資源是一點 但還有其他因素..
因為老美可以選兵 台灣不行 素質差的人可以練到好
但除非本人意願極高 否則需要的時間就是比人久 甚至久很多
以美軍標準 不適合的早被踢出軍隊 台灣卻得被迫使用....
部隊良莠不齊狀況嚴重 集體行動 當然只能拉低到最低標準 戰力會怎樣?

如果要治本式救國軍 就是打掉重練 重金重建 沒有第二條路
但面臨外敵威脅下 這是不可能的事
所以只能針對部份改進 有多少資源做多少事 哪裡痛先醫哪裡..
這次打靶成績太差 那就下令多發兩倍彈藥給你打 發生嚴重軍紀案件
那就大地震大風吹 從旅長或其他高司長官 一直到部隊基層搞軍紀再教育..
有必要拔的就拔 能夠再造或動不了的就檢討會開下去..
這些都有用 但無法根本性解決問題 即使同樣問題 仍可能再次出現..

總之 國軍並不是不知道自己問題 也不是毫不進取故意擺爛下去
(大部份不至於 只是這種死氣沉沉氣氛太久了 再有心的人待這麼久也是無力感 真的想從頭混到尾的也不多)
但數十年陳窠 加上本身能力不強 資源不足 強敵在旁的客觀限制下
大家只能說 多給點支持與包容 哪怕多一點都好 痛罵痛批沒關係
但真正的支持還是不要少 畢竟你沒有選擇 台灣又不能請僱佣兵作戰?
美軍是志願役怎麼和義務役比?,志願役是有篩選標準的,體能沒達到基本要求根本不會讓申請者入伍,所以台灣的役男要比照此標準嗎? 是不是沒過就不用當兵了,那還叫義務役嗎?
志願役與4個月相比就不用提了

同樣是志願役,,台灣與美國薪水差這麼多,裝備也是

要訓練內容一樣也要給合理的待遇
莎朗石頭 wrote:
美軍是志願役怎麼和義(恕刪)


是的 義務役最大問題就是公平

不公平你可以 我不可以那叫啥義務?

但當兵是要有素質的 這兩個條件本身就是抵觸的

台灣沒有一流義務役的條件 是很明顯的

1. 物質生活水平高 跟軍中天差地遠 軍隊也"供不起"像外面一樣的生活
但美軍卻可以很接近 光伙食水平國軍就要掉淚..
軍中生活對一般人而言實在太苦 如果照黃埔式乞丐建軍就是如此..

人都不安於營 你還求什麼素質 這是很沒道理的...
認為可以的 那你在社會上鐵定是慣老闆一枚... 壓搾別人不手軟

2. 台灣不像中東以色列 中亞阿富汗一樣四戰之地
三不五時在戰爭 衝突 死人
一般陸軍戰鬥訓練 對老百姓實際意義不大 無利可圖
打靶滿分要幹啥? 我今天當個飛官 陸航飛行員
未來轉職難度不大 甚至人家搶著要 再辛苦再累 十年一簽又如何?
但這是志願役 千挑百選的精兵 一般人能幹嗎?

很多事都要多方思考的 不可以說你今天缺人 要人 就隨便找過去
然後"聲稱"這樣有戰力 這是不對的
因為凡事成功 動機是必須的 就像以色列自小愛國教育加上四戰之地
衝突死人是家常便飯 能拿槍開槍殺人 是一種價值甚至福利
但台灣沒有這條件 你想操人讓人甘願那就不可能...

3. 台灣過去戰力的來源 學長學弟制已經崩解

任何有戰力軍隊 脫不了高度獨裁特性的學長學弟制
老兵壓搾 欺負新兵是常態 這裡面弊不必說 大家都知道
遠一點黃國章 江國慶 近一點的洪仲丘
這些都是絕對權力下的產物
利的話就是勉強操出些像樣的兵 這是事實
不過就我過去說的 國軍缺錢 你怎操就是步槍兵跟體能而已
現代戰爭要的腦袋 素質 那不是壓搾得來的...

台灣現在民主化又沒戰爭的環境下 老百姓絕不可能接受你回到學長學弟制
狗軍官 爛學弟 窮山惡水出刁民(吃阿兵哥飯的人很多這種貨色) 這是大部份人當兵看到的環境
你要誰跟你認真學戰技 憑什麼?
如果是志願當兵 拿錢來換 倒還勉強說得過去 不給錢只想凹 那不好意思
就是爛給你看 你敢動手我就找民代來拉正你長官 或用一些手段把你的惡形惡狀公開
保證混不下去的是你這些"優質幹部"... 社會上不會對一個被逼著當兵的人有太多要求
擺爛大家也只覺得剛好而已 反正你部隊本來就很爛..
但你在上面耀武揚威的幹部 皮繃緊一點 鬧大一點把你送進監獄 並非不可能..

除非國軍的形象與地位能大幅提升 否則 憑現在的狀況 想認真操義務兵
這是一件不可能的任務 除非你敢不計代價搞下去 你的上司都要幫你扛著 誰要?
沒看到洪仲丘一死 一堆人拔掉的拔掉 升不了官的回家吃自己 扛得起嗎?

先天沒動機 後天沒環境讓你練得出來 這就是義務兵越走越糟的原因
滿不滿編 缺不缺人根本不是重點 缺人就沒戰力 這是毫無邏輯說法
哪怕一個戰車營 缺編到只剩一個戰車排 如果帶隊車長是當年德軍SS黨衛軍的米歇爾-魏特曼上尉
那一個排4輛車爆掉對手一個連14輛都可能發生..

但是 如果台灣有這種王牌中的王牌車長 怎會還待在國軍基層部隊裡?
過著跟乞丐一樣的生活給人糟蹋?
人家國外搶著要你來當教官 甚至重金請你當雇傭兵 不是嗎?
kyamato

江國慶的例子不算學長學弟制的問題。他算是冤案!洪仲丘也不算是學長學弟制。洪仲丘比較算是志願役想要立威。江國慶則是情報總隊想要破案立功,抓錯人!這幾個案例雖說是軍中不良環境但嚴格說應該只有黃國章!

2021-10-29 14:18
YC_Jiang wrote:
台灣沒有一流義務役的條件 是很明顯的

比較好奇是新加坡是如何確保義務役士兵水準?
說真的國情跟條件都不同是要怎照抄
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