Panchrotal wrote:
當時情境沒有適合的飛(恕刪)
類似套路以色列都吃過，80年代開發雄獅戰機中途，不慎被來參觀的美國政要發現、美方就強行插手「參與」雄獅計劃，最後成品雖仍比美國同類貨色便宜，但當時佔有四成資金的美國反對再投資，加上美國施壓，最後取消生產計劃。結果被中國冷手執個熱煎堆，後來以方連圖紙一併賣給中國，雄獅就成了殲10的原型機，而且最新的殲10-C已經對美國的隱形戰機構成一定的威脅，中方預計以三台殲10C可以交換一台美國的五代機。
至於有些大陸自媒以設計細節不同、兒童圖書同有鴨翼機來否認殲10源於雄獅，我們亦可以同一邏輯來向中方否認IDF有和美國有關，一來美國無同類戰機，二來早在40年代已經有CXP-1001，比中國的童書有鴨翼機圖的藉口更靠譜。
許多東西真是要辛苦航空所的兄弟們了，沒有引擎卻要開始一大堆想像構型，還要VTOL，那更是天馬行空，難以為繼，自己都不知如何能解釋整體動力架構?
rukawa1
目前有任何官方公布說新戰機能做到VTOL嗎? 上次新聞談到韓國那台時，有提到說中科院正在研發新戰機和引擎，大家還在版上討論一番，但細節中科院完全不說，也沒提到有VTOL的功能。
空軍已經多次表明要買F-35B，為的就是VTOL，討論下世代戰機，當然VTOL是有最好，問題是造不造的出來? 現在的空軍科技幕僚也不笨，中科院要呼嚨這些人是不可能的，所以坦承技術指標，把各項可能設計的失敗危機講清楚，討論一個前期的試製計畫比較實際，這種試製計畫花錢雖多，卻對技術驗證極為重要，不花這種錢，後面即可能會有未知的巨大風險，所以空軍還是應該編一些錢去試驗一些VTOL的科技與設計。
經過一系列設計驗證，才知道走哪條路風險較低，確實可以成功交付下一代戰機。
Charlie2020 wrote:
空軍已經多次表明要買F-35B，為的就是VTOL，討論下世代戰機，當然VTOL是有最好，問題是造不造的出來?
由於沒有公布，不知道有沒有VTOL，但理論上.....極為困難!
目前根據已知，當韓國新戰機出來時，除了中科院有說一些話，
簡單說在研發新戰機和新引擎(改F125)，新戰機會有匿蹤功能，
但大家都知道，有匿蹤，但不用祈禱匿蹤能做到很強的地步，
有立委當時說出，如果引擎推力能提到1萬磅的話，裝兩顆就能達到.......
就是說把F125的6300改成到10000，光這點就一堆人不看好了，
以上是已知，
還要提供VTOL?
匿蹤+6300 up to 10000+VTOL !
有這麼神?
我不知道中科院會怎麼做，但加上VTOL的風險實在太大了!
真沒VTOL沒關係，短場起降也可以。
rukawa1 wrote:
就是說把F125的6300改成到10000，光這點就一堆人不看好了，
以上是已知，
還要提供VTOL?
這件事可複雜了，台灣還有15-20年把要替換的戰機搞出來，最大的問題還是空軍看到F-35B不死心，沒有把自己研製戰機這件事當一回事，再說空軍手上的經費很緊，國家或是說政府根本就是亂搞。
台灣政府軍費編列方式就是一個白癡的作為，台灣政府把採購與研發未來軍武的費用，放在維持軍隊運作的經費裡面，讓軍隊自己決定要做甚麼? 這個安排就是一個白癡的決定，因為台灣軍隊並沒有足夠的經驗在制定未來武器投資與採購武器方面的經費分配比例等等，這些經費用去維持一隻武力就已經很困難時，怎麼拿捏撥出另一筆經費研發武器?
對那些文人政府而言，他們更本就是啥都不懂，只想省事，省心省事的結果，搞到後來就會弄的一蹋糊塗，屢屢要靠增編經費去購買新武器，這種習慣搞到軍方哪裡願意真正編出武器研發預算，反正到最後就是政府買單，所以軍方為什麼會真的編上足夠預算做研發，這種搞法，真TMD腦殘!
回到F-125，我認為大直那一票幕僚真是糟糕，雖然第一目標是要取得外購引擎，在蔡政府的國X國造願景下，還繼續在想F-125升級，本質上一架VTOL飛機的動力要求非常非常高，所以應該有一個推力要求的目標，F-125不太可能可以經過升級可以達到目標，應該是以設計一個新引擎的做法去編列經費。結果編上這個連升級都做不到的數字! 真搞不清楚這些腦殘在幹甚麼?
Charlie2020 wrote:
這件事可複雜了，台灣還有15-20.......
如果台灣軍隊並沒有足夠的經驗在制定未來武器投資與採購武器方面的經費分配比例，
而你認為文人政府就是啥都不懂，
也就是說政府跟軍方都不該決定費用，
那該誰來定? 你嗎? 立院諸公嗎?
不外購.....但你有技術自製嗎?
舉個例子，需要戰車，但台灣造不出來啊!
所以外購，但照你說法，增編經費去購買新戰車，
軍方哪裡願意真正編出武器研發預算去研發戰車?
所以該怎麼做?
你認為政府沒跟美國取得外購引擎? 證據在哪?
韓國可以跟美國拿到F414，而我們只能拿到F125.....><
你應該知道會想自製就是因為買不到而技術上勉強可以去做吧!
都說無法確定新戰機是否有VTOL功能，
看似你很有把握地說有? 真的有VTOL嗎?
嚴格來說，此次改F125並非是F125升級(改F125是我簡略說法，如有混淆我道歉)，
依照中科院說法，是以F125為原型(智產歸屬台灣)，進行新的設計，
中科院還說到進度超前，相關在申請專利，
已經很清楚說名是新引擎了，只是原型是參考F125。
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