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武漢肺炎病毒被武器化的可能性!!

Foreseeeye wrote:
太強了。綜合以上兩位(恕刪)


1、已痊癒者在T細胞記憶期內不會再度感染,不然世界上不會有疫苗這玩意。
2、痊癒者體內不會帶有病毒的,頂多只有病毒屍體,病毒被抗體殺死才會痊癒,病毒不死就不會痊癒。
3、這不是問題,用核酸試劑驗一下就知道了。
4、自體完全可以清除病毒,只要血液中抗體到達一定濃度,病毒想不死都難。你可以想像成把蛞蝓放進自來水中,然後一點一點往裡頭加鹽,只要鹽分到達一定濃度,蛞蝓必死。
5、幾乎不會發生病毒導致人類全滅絕者回事,因為有天生免疫者存在,即使號稱致死率99%的狂犬病毒都不可能例外,頂多死掉99%的人,剩下1%很快又會佈滿地球。就像傻澳洲政府在1950年代試圖以生物防治法解決野兔問題,於是引入帶有黏液瘤病毒的美洲兔,這種病毒對澳洲野兔(原產歐洲)來說致命率高達99.9%,然而現在澳洲野兔又兔滿成災,這是發生在兔子天生免疫者的真實故事。
Foreseeeye wrote:
1.已出現痊癒者,又再度感染發病。



要看如何定義痊癒
若是無病徵、血液體液中檢測不到病毒
但日後突然發病.(武漢病毒已出現此類病例)

那可能代表患者體內病毒在發病(lytic cycle)一段時間後又重新進入潛伏期(lysogenic cycle)
有這種能力的病毒很多, 皰疹就是最著名的例子...

另外也可能是再度被相同病毒感染
並不是每一種病毒或疫苗都能誘發夠強的免疫反應, 有些得要一再重複感染才能奏效
如B型肝炎疫苗得補四針才能產生有意義的保護效果,
但天花只要患者不死, 多半能終生免疫

萬一武漢肺炎病毒誘發免疫反應的效果不佳, 那不但患者恢復的時程會延長
很可能也無法產生足夠強的免疫能力

Foreseeeye wrote:

2.已出現痊癒者,體內仍然存在病毒,且繼續具有傳染力。


如前所述, 關鍵在於這株病毒如何在發病(lytic cycle)與潛伏(lysogenic cycle)之間切換
多數與宿主已經長久共生的病毒都能巧妙做到這一點
有些甚至還能控制宿主別病得太重太快死掉, 等宿主體力恢復後再來一次...
才能幫病毒把子孫散佈的更多更廣

Foreseeeye wrote:

3.已有報告指出,感染者,在肺部,心臟,腸道,腎臟,都能被病毒侵襲,因外部徵狀不一,基本上無法像SARS用體溫檢出。(光前面幾點就有可能變成人類永久性傳染病)


武漢肺炎有部分患者症狀極輕, 卻有傳染力
部分案例的生理反應又極為致命
這應該是中國政府早早就用上封城這種極端手段的主要原因

在當時若只依靠常規防疫手段(發燒或咳嗽篩檢)根本攔不住武漢肺炎
全部隔離才是唯一有效作法.

即使是做RT-PCR, 但病毒若處在潛伏期, 依然無法篩出這些帶原者
或是患者發病部位已轉移到小腸, 採驗時卻只找呼吸道, 一樣會有偽陰結果
還好的是只要上下檢體都採
在RT-PCR篩不出來的期間應該不會有傳染力

但共產黨應該評估過, 若把一千一百萬人全留下
無論是醫療還是後勤(維生物資供給)都撐不住
於是刻意讓幾百萬人先離開, 之後再全國封城

另外ACE2的功能應該很重要, 在小腸與腎臟的表現量很高
病毒進入血液多半會集中攻擊這些地方
肺部只是門戶(還是小門一個)




Foreseeeye wrote:

4.是否可能病毒會暫時躲在肺部以外其他器官,在免疫系統以為已經清理之後,又再度出現。(所以自體根本不能完全清除病毒)

5.最近更傳出有可能侵襲到睪丸跟卵巢造成絕育。若無法產生疫苗,哪一天人類真的變成在一代之內滅絕!!!

那無論是不是故意釋放出來,決定要合成這病毒的人,都必須要為這個反人類的罪負責。(恕刪)


有ACE2的地方就可能有潛伏的病毒在
只要處在lysogenic 階段, 病毒基因在不表現的情況下, 免疫系統的反應是非常微弱的
因此弄清楚其發病與潛伏間的切換機制很重要

但既然不發病, 那即使帶原者也不會有什麼損傷, 絕育更是杞人憂天
在死亡率低於5%的狀況下, 人類還是會塞滿地球的!!

至於疫苗生產變數很多, 即使做出來也需要大規模試驗
沒到人體試驗結束前沒人知道結果

最後, 我相信這隻病毒不會是刻意製造出來的

但武漢現在已經成為一個超大養蠱場
在人口眾多且全面隔離的情況下, 解放軍應該能拿到他們想要的病毒株.
(強毒性, 迅速發病, 慢速發病, 可控發病等各種武漢肺炎突變株.....)
老美, WHO甚至連一些懷有惡意的有心人也是

這才是最令人恐懼的部分
oculata wrote:
要看如何定義痊癒若是(恕刪)


以痊癒來說, 有一種EB病毒是很常見的,一般成人約百分之七十至八十具有抗體,百分之九十曾經感染過EB病毒。最大問題是,人體一旦受到感染以後,這種病毒就會終生潛伏在鼻咽的部位,與鼻咽癌、淋巴癌有關。

回到武漢,目前有研究在懷疑,AGTR2結合力大於ACE2,才能在急性期造成大比例肺炎的臨床表現。

武漢麻煩如同SARS。冠狀病毒共分三群,與人類疾病相關的冠狀病毒有兩群,229E病毒屬第一群,OC43屬第二群,而過去SARS-CoV是另一群。前兩者會引起普通感冒或上呼吸道感染,症狀輕微,而後者卻是會引起嚴重急性呼吸道症候群的致命病毒。

因為武漢病毒與SARS都是RNA病毒,為極不穩定的核酸,經多次的冷凍解凍亦會降解,所以檢體採樣成功率也是問題。為了成功採樣醫護的暴露問題也加重!! 如鑽石船那邊的事。

當時SARS當時疾管局標準作業程序:
兩套即時PCR(rt-PCR)皆呈陽性才能判定為SARS陽性。若只有一套即時PCR呈陽性則以反轉錄聚合連鎖反應(RT-PCR)做最後之確認。


當時疾管局在SARS初期已經發現,隱性感染的比例有可能造成傳染擴散,所以有以下文字記錄 :

對此種隱性感染者仍要提高警覺方能阻斷SARS的所有傳染機會。疾病管制局建議「PCR結果陽性不能作為判定依據,陰性不能作為排除根據僅供專家學者委員會參考」

又麻煩,又危險,又耗時,結果又不確定。
簡單一句話總結,這種冠狀病毒看起來像是埋在路邊的IED。
oculata wrote:
在死亡率低於5%的狀況下

武漢、上海沒有這麼低啦,台灣、毛利、菲律賓人有南島民族血統,也許吧?
不能不明白
farmer3000 wrote:
武漢、上海沒有這麼低(恕刪)


目前看來這株病毒並沒有種族特異性
各色人種幾乎都在攻擊範圍

而死亡率方面因中國疫情資訊有明顯加工痕跡
可能要等台、日、韓、新等地匯集資訊後才能有客觀判斷
三月下旬之後才會明朗!
macross_sato wrote:
以痊癒來說, 有一種EB..

這種冠狀病毒看起來像是埋在路邊的IED。 .(恕刪)


+1......

而且還是埋很深的那種

根據死者遺體的病理解剖, 病毒多集中於下呼吸道
導致相當多病患得要在發病時多次採檢才能驗出陽性

一名病患要確定大概要驗個四次以上, 幾乎是強迫中獎才能驗出來
這導致單次核酸採檢為陰性的可信度趨近於零,

要保險只能不管有無徵狀通通隔離, 等一段時間後看人群有無發病來判斷
偏偏潛伏期長短還不一致....

怪不得中國早早封城!

對民主國家來說, 這株病毒根本攔不住!!!!
oculata wrote:
+1......而且(恕刪)


韓國的防疫似乎沒產生效果
結果變成這樣



身在台灣, 真是一種福氣

希望我們能繼續把疫情控制住!!
光是能騙過身體免疫系統~
不發燒就能夠侵入器官、讓肺部浸潤!!!
就能嚴重懷疑是中國研發出來對付敵對國...

本來我是覺得~
這病毒也許真是吃野味來的...
但強如SARS、致死率這麼高
進入身體也會發燒產生症狀~~~
能騙過身體免疫系統...
光這點就讓人覺得可怕!!!
無症狀傳染...
還有多變性~~~
小熊維尼~Winnie在哪裡!?
oculata wrote:
死亡率方面因中國疫情資訊有明顯加工痕跡
可能要等台、日、韓、新等地匯集資訊後才能有客觀判斷

戰爭時或醫療體系崩潰狀態下,它的死亡率是非常高的,重症者幾乎沒有活口
老共當然知道這隻病毒的厲害,怎麼會讓它跑出來逛那麼久才警覺?
中國最好的病毒研究設備、專家,就是在武漢沒第二名了。

即使沒發熱、咳嗽下,也會突然發病倒地死亡。
這種的! 口、鼻通常會大量噴血,也有噴少點的,下面視頻中的例子,算噴少的吧。
不能不明白
farmer3000 wrote:
若戰爭時或醫療體系崩(恕刪)


這真的很誇張...
目前看起來、這種病毒根本就是為了殲滅敵人而生!!!
違反大自然法則....
騙過人類的免疫系統、被病毒侵入無症狀!!!
傳染也無症狀...
等到呼吸困難時發現,為時已晚~
肺部都浸潤超過25%,就算是一般肺炎都很難救!!!

如果這個病毒在台灣漫延
醫療體系會被癱瘓、整個崩潰...
唯一比較慶幸的是台灣資訊透明,傳染程度不會像中國那麼誇張!!!
也不會有政府隱瞞事實的問題~~~

這真的可以說是生化戰了...
是不是因為在實驗室沒控制好而外流!!
不得而知~~~
但台灣真的要小心、如果真是生化武器
代表中國有能力做這種可以騙過免疫系統的病毒株!!!
要用在哪裡都可以...
真的很可怕~~~
小熊維尼~Winnie在哪裡!?
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