軍事外行虛心請教有關F16v 有關動力部分 (第2頁)

住在台北的台中人
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11樓

2019-03-22 20:46

好圖狼 wrote:
台中人請教一下.印尼退了737你認為退訂會繼續延燒還是美政府介入會止血

美國政府肯定會出來止血但是這次波音出的包很大連FBI都來進行刑事調查

聞到了醜聞的味道這裡很多人不知道前陣子美國空軍拒接與拒飛波音KC-46新機

因為製造品質很爛接機後機上的蓋板一拆下滿滿都是製造飛機留下來的廢物工具

737 MAX的風暴不吹個兩三年不會止唉一些老朋友的頭應該很痛

只是我們在討論F-16的發動機剛剛看到某位大大的發言感到很訝異

阿斯特怒伯爵ρσπ wrote:
f110發動機的飛行包線跟f100不一樣，f100-229雖然最大推力不如f110-132，不過f100高空高速性能比較好，f110發動機更適合中低空飛行任務

網路找不到這些資料如何得知細節請問有見過F-16V的AFM(aircraft Flight manaul)嗎?

幾個文章連結給各位參考一下美國發動機的推力玄虛兩篇二十幾年前的舊聞參考一下

https://www.flightglobal.com/news/articles/pampw-completes-f100-229a-altitude-testing-32888/

http://www.integratedaerospace.com/press/military/military_19980224.html

F110-GE-129 EFE (Enhanced Fighter Engine) qualified at 34,000 pounds of thrust

F100-229A engine has demonstrated a thrust capability of 165kN (37,150lb)

當年美國已經提供這些發動機給上一代的F16 C/D來當作發動機選配

F110-GE-132應該算是很成熟的引擎 F100-229的最新型看起來也不會太差

發動機所謂最大推力與各項性能各位大大看看就好發動機跟CPU很相似

同樣的東西要不要超頻的後果降頻的結果發動機推力非絕對 CPU運算速度也是

中國與俄羅斯的發動機辛辛苦苦達到的性能數據美國人不僅早已達到這些技術水平

更重要的美製發動機要使用到十年後或幾千飛時才需要進廠翻修中俄是做不到的

lordkon

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12樓

2019-03-22 20:53

啾哥哥 wrote:
我知道我們的f16...(恕刪)

沒改而已
F-16A/B的發動機壽命都很長

以色列(1980)的F-16A/B飛到退役
(8000~1.2萬小時)都沒換發動機了

你認為台灣F-16飛發動機需要換嗎

又不是中國的山寨發動機
只有500~2000小時壽命

美製發動機.好好保養
用上萬小時根本沒問題

lordkon

lordkon
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13樓

2019-03-22 20:57

搞出太行這個臭狗屎花了多少錢。一航說法是40個億。注意，太行是1987年搞的，搞了十八年，那個時候房價才幾十元一個平方，現在是幾萬了。1987年幾千元就可以買集資房，一萬元就可以買剛開始流通的商品房。1987年到2015年，通貨膨脹了幾十倍，再算上幾十年的利息，40億攤到十八年。相當於現在1500億人民幣，也就是二百二十億美元。。。。
二百二十億美元搞了一坨臭狗屎！！！美國f22上的F119發動機，科研費用二十億美元。當然是1985-1995年這10年的幣值。美國通貨膨脹非常小。每年1%不到。同樣算成2015年價值，遠遠不到四十億美元。。
人家四十億美元搞出精品，某些人二百二十億美元搞出狗屎。無語問青天！！
這是第二個問題。
我為什麼總說狗屎呢？多難聽啊。這就扯到第三個問題了。太行到底什麼玩意。
太行的指標，最最重要的有兩個硬指標。1，推力十噸。 2，推重比8（就是發動機不能超過1200公斤）。
沈陽一航吹噓的成績，就是指他們這二個達標了。我主要就這兩點，把他們的這個七寸敲一敲。
太行是仿造蘇聯al-31發動機。蘇聯的這發動機主要用在蘇27上，中國從1990年來說，花兩百億美元，陸陸續續引進了300多蘇系列飛機。當時要求同時引進al-31發動機。蘇聯沒同意。
在1990年陸續花兩百億美元引進飛機，然而，飛機上用的發動機居然沒能引進，世界上還有比這更大的笑話嗎？還有比這跟荒唐可笑的嗎？不引進發動機生產線，你花幾百億搞飛機生產線你有病啊！！！當然這個話題不是今天要議的。
蘇聯不提供發動機生產線，只好硬着頭皮自己搞，這個是太行發動機研發的背景。當然，太行是後來起的名字，當時1987年也沒料到要引進蘇27.等引進蘇27後，太行發動機項目提速了。不加快不行啊，飛機搞回來了，玩意哪天蘇聯不賣發動機了，幾百億美元買來的飛機不成廢鐵了？
所以太行（代號渦扇10）就是蘇聯的al-31 ，要求太行的尺寸要和蘇聯發動機一樣，這樣才能裝到su27飛機上。推力要達標，要不然裝上去後飛不起來。重量不能超過1200公斤，太重的後果是飛機從天上掉下來。
如此硬着頭皮搞了很多年，但是，難辦啊。把蘇聯的發動機拆了，一個零件一個零件的測量，然後山寨，山寨貨就是山寨貨，怎麼都沒原裝貨好用，無論如何，兩個硬指標無法實現。又過了很多年，紅顏少女都變成幾個孩子的大媽了，太行這東西還是憋不出來。然後他們就開始耍流氓想歪心思了。
耍流氓的核心就是把發動機的工作溫度提高50度。太行發動機的工作溫度是15XX度。在推力油耗推重比等核心指標上全部狗屎成績。溫度提高50度就完全不一樣了。
把工作溫度提高50度，也就是提高3%，推力要大幅度提高30%，油耗卻下降25%，推重比也達標了，這下全好了！！！
問題只有一個，工作問題提高50度是強行提高的，也就是說，原原本本完完全全本來就沒有提高工作溫度的餘地！太行發動機工作溫度15XX度已經是極限了，強行再提高問題，結果就是發動機壽命非常短，非常不可靠。
發動機壽命短了，可靠差了不要緊撒，關鍵是成績匯報的時候，可以向領導邀功請賞，幾個硬指標都合格了，天大的成績啊！
造出的發動機送到部隊，部隊不用，堅決不想要。。。
一個飛行大隊接受了8台發動機，，裝在四架雙發戰斗機上，，，飛行員把飛機飛上天，結果在天上，發動機壞了，，而且是兩台都壞了。飛機是個二十噸的大鐵陀子，全靠發動機推着才能在天上高來高去，發動機壞了，後果怎麼樣？？只要發動機在天上壞了，那就是重大事故！兩個發動機同時都壞了，雙倍的重大事故啊！！！
更加難得的是：這4架裝備國產發動機的飛機在一個月之內，全部都實現了兩台發動機同時空中停車的壯舉！
2007年，一航叫囂太行全面國產化，然後就是接下來近十年中國瘋狂的從俄羅斯進口航空發動機。太行這個臭狗屎實在是扶不上牆。。。
美國發動機壽命4000小時，，，俄羅斯差多了400小時，，，中國更差，，，40個小時。。。。。
俄羅斯al-31 大修時間400小時，後來進過十年提高，，現在是800小時。。。。太行詐稱大修時間150小時。實踐中也就40多小時。
什麼是發動機大修時間？
很簡單的概念，比如太行發動機詐稱的大修時間150小時。就是說，一個嶄新的太行發動機使用150小時後，就要大修了，要把發動機拆掉，拆一個個的零件，然後每個零件都用儀器檢測創傷，把損傷了的零件換掉。然後再安裝起來。。讓後可以用75小時，又要大修，這次大修後，就只能再用37.5小時了。每大修一次，大修時間就減少一半。
美國發動機用4000小時，也就是10年後才大修，大修之後可以再用2000小時，也就是5年，再大修後，又可以用1000小時，也就是2.5年。如此三次差不多二十年，飛機也就差不多淘汰了。
就太行發動機這個大修的節奏，裝備部隊後的唯一結果就是飛機天天都在大修大修大修大修。。。。
大修是很麻煩的，把發動機全拆了一個個測量，再拼起來，需要很多人干半個月喲。累死累活幹了半個月，用上幾個小時，又要大修半個月，這樣的節奏就是神仙也要瘋！

俄羅斯的al 31系列發動機，最新型號的500萬美元一台。。這已經是坑人的狗屎價了，但是比起太行，就真不能算貴了。
太行發動機前頭有10級風扇，是用來吸氣的，太行發動機一秒鍾需要吸130多公斤的空氣參與燃燒。所以風扇要好用才行。。。偏偏這些人做出來的風扇不好用。。。
10級風扇，每一級風扇有50個扇片，總共要500個扇片。扇片要加工的很精密，才好用，胡亂加工出來的東西是不好用的。。。
工程控制上的理論，工廠產品的精度是和管理密切相關的，影響產品精度最大的因素就是生產管理。
結果就是這些人生產出來的扇片很多不合格。。。。。只好把合格的留下，不合格的丟棄。。問題是不合格的多了點！！！！
美國的廢品率不到1%。也就是說，美國人只需要生產510個扇片，就可以得到500個合格的扇片。。。
那中國呢？要得到500個合格扇片，需要生產50000個！！！是的，生產遠遠超過五萬個扇片，才能找出500個完全合格的！！！
這里我把他們的良品率大大提高了，這才只需要5萬個。實際上沒這好。
當然這個扇片的問題屬於可以克服的問題。只要肯付出代價。。。
為了體現優越性，比美國好無比，這個代價付出也值了！！！看看成果匯報上領導高興的樣子，真的值了。當然了，裝備部隊的時候就不能這樣搞了，這樣搞的話，億萬富翁也承受不了。那些馬馬虎虎過的去的扇片能用就用吧，，，反正飛機上的扇片飛着飛着就斷了，折了，炸了也不是一天兩天的事了。飛行員小心點就好了。。。
這是付出代價可以克服的。那個工作溫度的問題，就不是付出巨大代價就可以克服的了。
這些逼人把發動機工作溫度提高幾十度，發動機里頭的渦輪受不了了。渦輪時時刻刻被高溫高速燃氣沖擊，已經非常辛苦了，還要提高實在受不了，隨時隨地斷掉，炸掉。
中國找不出好的高性能發動機，最最主要的因素是造不出這個渦輪。溫度太高了，1500度，，這個溫度鋼鐵都化了。石頭都變蒸汽了。。。。。
最好的鋼材在700度都會變成一灘爛泥，完全沒有強度了。這個渦輪要承受1500度，世界上還沒有任何材料可以。科學家把渦輪挖空，裡面是空心的，把飛機外面的冷空氣引到渦輪內部，用來降溫，這樣勉強可以工作到1500度。而且渦輪的材料還不是一般的鋼鐵鈦合金等。是美國人發明的，一種單晶材料。所有的分子排列一摸一樣，不是一般的鋼材等分子是亂七八糟排的。這樣排列整齊的材料才能承受高溫。。用這個東西做的渦輪葉片才好用。。
總而言之，中國如果能做出這個合格的渦輪葉片，世界上的一切發動機都能做出來。
相反，搞不出這個合格的渦輪葉片，，做出的一切發動機都是狗屎。。。
結局就是，他們做出一坨一坨的臭狗屎！
發動機肯定不僅僅是渦輪葉片，渦輪葉片是最最重要的，其他當然也重要，只是沒渦輪葉片顯效。
當然，太行在其他方面，也是狗屎一坨一坨的。。。。
發動機尾噴管，需要安裝幾十片導流片，排列整整齊齊，不讓噴出的燃氣泄露了，不能讓氣流紊亂了，做的好可以減少燃氣損失。
美國人做的很好，可以減少3%的推力損失。。中國這方面又一坨狗屎。
f-22兩台發動機，3%的推力就是600公斤。。。600公斤推力可以多裝備2個aim120中程空空導彈，或者4個aim9-x格鬥導彈。
僅僅就是尾導流片加工的精密一點，同樣的飛機，同樣的作戰條件下，美國戰斗機可以多裝幾枚導彈，這樣的方面太多了。
你非要問我太行發動機有什麼缺點，我真說不上來。因為太行發動機渾身都是缺點。
太行發動機這陀狗屎我真的服了它，我更服了造出這坨狗屎的人！