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從基隆級的戰情與空域管制談到海空軍的戰訓

我同意你所说的目前解放军目前营一级主官经验还不足,但此次军改正是向提升营一级合成化发展。现在合成营已经新成立了营部连,增设参谋长职位,并组织参谋进行集训,实际是把过去团一级的参谋体系下放到营
台湾现在除了临时编成的营级特遣队,并没有常设的联兵营吧
“专业“的查理又开始跑火车!台湾有合成营?合成营还跟特种部队管理一样?合成营至少机步,直瞄曲瞄,防空,反装甲,支援都是同底盘,或速度相近底盘混合构成。讲究旅级火力配置全面,单独协同突击能力较强。再分为重型和轻型,112师以04底盘车族(机步,红箭十,自行高炮,122自榴,155自榴),99A,外加直十。轻型以193机步旅为例,以09步战,08步战为底盘,混合105突击炮,120迫榴,122自榴,红箭9,HQ7防空等轮式底盘为主。请教一下贵省有哪个部队有此合成营,机步旅的配置和架构?还和美军一样?特种部队与机步旅合成营架构完全不一样,讲究是快速机动,不限底盘,美国是以单独司令部协调其他军兵种给予支援配置。而共匪目前没有对特种部队单独架构及指挥系统有公开的资料披露。你自己脑补的就算了,虽然你特别爱脑补。另外轻重合成营2008年共匪就已经投入建设,现在已经十年,哪还是实验,现在18个集团军全面全面铺开。
Charlie_H wrote:
旅下面的合成营在中共...(恕刪)
cche1079 wrote:
基隆級的續航力/持續...(恕刪)



往東北方向200km 那是錯的,那裡也離浙江約200km 你除了把自己暴露於險境外 並沒有管制上的優勢
放台北正東200km 又是緩不濟急,也沒多大效用。

船航行在海面,也就是 雷達高度接近海平面,看得並不遠。說不定還得讓s 或預警機 幫忙 為你 護駕。
就別折騰友軍了
我們就是在前線了 東引 金門 還更加前線
這船 放不放管制席 都一樣是優先處理對象。躲陸上比海上 安全。

所以我還是一樣認為 放管制席在船上是多餘的

只放兩席 有個屁用
放5席 哪來那麼多人輪班 那出海可是24小時 on line的

別鬧了好嗎?


Charlie_H wrote:
這樣就是找死,哪你...(恕刪)


40枚亞音速的貨色就想打沈人家的航母.會不會過於兒戲

在沒有空優支持下.我就不信海軍有那個種把它擺在200公里處
空谷101 wrote:



把基隆級擺在東...(恕刪)

我正想說呀!咱們難得有共識

空谷101 wrote:
把基隆級擺在東北角200km...(恕刪)


五毛就不用緊張了
太監還擔心人家性愛傷身!!!



艦隊防空部署的問題,有些事情很不容易用打字的說清楚,這個真的是跑一次演習感受到那個壓力才知道.

簡單的講,波灣戰爭美國一天平均也只能派七百架次飛機,極鋒時是一天一千四百多架次,到達每分鐘一架次的狀況(1天只有1440分鐘),這種空軍實力是超強等級,像兩伊戰爭,雙方最大都是一天一百多架次而已,限制性條件在飛機的維修檢查,彈藥油料的儲存,空域的管制能力,戰果判別與作戰計畫的重新擬定,人員的疲勞等等.

大部分國家在一季以上的長期戰爭時,在台海附近等級的空域交戰的話,平均一天能派出的架次,大概就百來架次,Kidd彈藥庫的兩倍數量.

雖然你可以在精密計畫下,做到兩三倍的出勤架次,但後果就是接下來的出勤架次會很快降低 (96年飛彈危機,TG就自己驗證過,一兩周密集出勤,接下來戰機全部都趴窩在機棚保養)更嚴重的是,會有中途島效應--基地到處都是堆到倉庫放不下的油彈,一發手榴彈都可能造成整個基地大放煙火從此報廢,而且這還不見得是敵軍丟的,而是過度疲勞的士兵出錯自爆.


接下來還有一個計算上的問題,你把今天上午可用的一百多個架次 通通丟出去打Kidd艦隊,
你可以說從反艦飛彈發射到Kidd被命中只要10分鐘,但你也可以說當天上午的12個小時都只花在打Kidd上面,完全放掉了對台打擊.這兩種說法都對,甚至你說消滅Kidd艦隊是2個小時

(機隊升空到回機場,沒算之前的整補與之後的進場再整補)也對,要看你用的是哪種視野,但千萬不用混用不同視野的數據來算.

這個就是最難打字說出的東西,甚至可以說沒有打過實戰的中華民國國軍/共軍,在這方面也很難說得清楚的部份.當然有跑過演習的會比較感受得到這裡面的時間與計算的差很多,但沒有經驗的話,很容易假設成中共的出勤架次可以到達美國的十倍,遠超過超強,變成外星帝國級.

不過這也是老共要搞航艦這個事情,讓周邊國家都很害怕的原因,雖然不知道老共的航艦要搞到哪種等級,但是在三天到一週的持續作戰中,由於後勤都在一艘船內作好動線設計,效率較高,美國的CVBG可是一艘就有90~240架次/天的實力!

oxxx wrote:
往東北方向200km...(恕刪)
嘴巴上說敵人安排大量飛機去飽和攻擊很容易,

但實際在跑演習就會發現,前蘇聯那種三分多鐘對一個小範圍丟一百多枚反艦飛彈固然不是其他國家能做到的,但即使你飛機彈藥足夠,給你一個禮拜去做計劃,能在三個多小時內對一個目標丟一百多發反艦飛彈的國家,其實也不多,即使英國現在也未必有那個能力,而且這勢必耗盡該國海空軍對其它目標的作戰能力.

還有第二個問題就是波次攻擊的時間間隔,一個空中攻擊波次大概就是一兩個小時,長一點兩三個小時,接下來大概就會有一兩個小時的空檔,就算有攻擊也是小貓兩三隻.這個時間就是重整態勢的時間,在前線補給也不要緊,即使美軍也沒辦法避免這種攻勢的高潮與低潮.
像這種問題有實戰中碰過的,只有福島的英軍,所以說要去看人家英軍與阿根廷軍在那幾天是怎麼打的,尤其人家阿根廷那幾天派出的攻擊機架次密度,除了直升機以外,其實與兩伊戰爭的最高紀錄差不多,甚至是略勝.雖然在台海碰到的敵人會更強大,但是沒有強大到那種超美趕蘇的地步.

這種一天百來架次的攻擊,就算當成白天的0800到1600的8小時就有200架次(比美軍的平均只少一點)好了,大概就是雙波或三波型攻擊,08~11與13~16各百架次(計算起飛與回基地時間,敵軍基地作業可是06~13與11~18時,基地本身可是起降交錯還沒有間斷過),或08~10/11~13/14~16的每波六十到八十架次,然後這些架次至少1/3又是出自南邊而非北邊,

你一個波次通通只打船,能否毀滅Kidd,都還是個問題呢,更何況這種打擊法,架次維持不到一週......

oxxx wrote:
往東北方向200km...(恕刪)
以前武三/成功就是在陸基防空飛彈或戰鬥機護航圈下面作戰的,進行聯合防空作戰,

可是Kidd除了丟淡水河口擋路的那艘以外,都不這樣用,因為這種船的多目標打擊能力與備彈量都高,所以直接拉出去把作戰縱深加大一層,從離島百來公里開始截擊,變成離島數百公里就開始截擊,這不只是因為Kidd的防空能力足以比擬天弓與愛國者系統,同時也是完全擺脫戰區敵我識別的困擾,看到甚通通都打下來就對了.

人家如果要全力打擊,確實一兩艘Kidd或Aegis都撐不下去,但打沉這樣的一艘船,你要花多少功夫?基本上面對多層次防禦,最穩的方法就是剝洋蔥,集中全力一層層打破,慢慢耗,敵人總會耗光.但如果敵人只是想與你耗時間,這種打法就變成最不經濟的打法.用一艘船耗掉一個上午的敵機攻擊架次,在台灣的狀況來說是划算的.

對空軍基地來說 爭取到一個上午的時間整備,是可以讓戰機出勤架次 可能由原本30~50架次(無充裕整補),直接提升到100架次的水準


至於保存戰力,這種事情不要想太多,陸軍來說這種想法很盛行,因為陸軍的接戰範圍可以作這種事情,但海空軍在台灣這種小地方,所謂的保存戰力,就像在伊拉克的沙堆內挖出來的MiG-25,只能留戰力在敵人的博物館中......海軍的"保存戰力",實際意義是"趕快到港外集結",因為港中泊地固定很好打,港外活動的有某些武器就無法瞄準,反而安全一點,不是陸軍那種"戰略預備隊"或"為下一場會戰作準備".
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