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對未來12年的海軍艦隊[實際]想法

如果你們想要12年內有3條新驅逐艦,那麼現在應該馬上開始設計招標,並在3年內完成外購產品選型與整船設計工作,並爭取在4年內也就是2022年初之前完成全套圖紙和施工招標,並準時在2022年初開工第一條船,然後每2年下水一條,下水後船塢空出來,馬上開工第2條,已下水的船繼續舾裝、調試。這樣2024、26、28年依次有船下水,每條船下水2年內完成各種測試工作,進入現役。

美國人造伯克級,一條船從安放龍骨到入役需要2.5-4年,二十年前你們造成功級的時候,美國提供全套圖紙和支援的前提下,每艘也要3年時間。你們第一次自造驅逐艦,算一條用4年,不算很保守。

這是3條驅逐艦的建造時間表。

但實際上,由於各種艦上裝備從選型到集成都有不確定性,7000噸級的船應該很難在3年內完成設計。比如聲納,要買美國的、法國的、英國的還是德國的?能否買到?如何決定買哪一款?應該有一個比選-招標談判-草簽合同,然後才可能開始船體設計。

外購的設備從聯繫採購,到外國政府初步同意軍售,到招標選定廠家,到外國政府最終批准出售,到廠家生產交貨這個時間可能就需要2年了。全船需要外購的子系統有多少個?加起來需要多少時間?

第一次自己研發,各種意外的時間開銷不可能少。4年內要完成全艦細節設計,你們不見得做得到。沱江艦這樣的小船,從開始計畫、設計到實際開工也花了2年時間。現在設想的是7000噸級的驅逐艦,時間*3都未必夠用。

再看上面的方案,居然還要分成ACS FFG (5200T), DD(7000T) & FFGM(3500T)三型,你們有那麼多設計人才,能在那麼短的時間內同步完成三型軍艦的設計?

我看很難。所以這個12年如何如何的計畫,完全經不起推敲。

還是現實一點,從自建一款2000噸的FF,也就是比上面三型中最小的那款再小一半的Corvette造起比較現實吧。你們連800噸的掃雷艦都還沒造好呢。

平時不跑步的人,直接就報名想參加馬拉松,不怕累死在半路上嗎?
你啥都不懂,關我什麼事? 你說的都對,你開心就好。
iantsai74 wrote:
如果你們想要12年內...(恕刪)

國防部已有計劃甚至有藍圖了,
小弟只是手賤把劃行程和規格幻想出來。職業病
https://newtalk.tw/news/view/2017-11-01/102428

另外, FFGM是我自己幻想的。不花的話,
可以再省 12 x 7+ 0.03 x24x12+ 0.1 x12
= 84+8.64+1.2 = 93.84億美金
的確,只專攻已有藍圖的5200ton FFG x8 是最快的。
目前台灣國產的艦用戰鬥系統 已經在陀江上面測試

已經有弓三/海劍二等 ,先進長/中程主動彈的實體技術,以及防空雷達(長白雷達 技術就是源自神盾系統)

也從美國引進熱垂發技術(原本國產的冷垂發被放棄)

早已萬事俱備 ,現在就等後續預算下來,
第一艘國產護衛艦開始動工, 才能讓各國產系統, 有實際上艦整合測試的機會~
已經有澳洲的前車之鑑 裝 MK41只是讓派理的艦體結構 損害更快而提早退役~

(澳洲加裝MK41的Perry 都已經全部除役了)

為啥還有人一直講不聽呢?? 是要讓本來 結構還能撐上20年的成功級 只剩十年就提早變魚礁嗎??

imshi47 wrote:
謝謝您的指教, 小弟...(恕刪)


沒辦法 國軍高層死腦筋 只想多一事 不如少一事的封閉心態,加上台灣國內與論 又是只想不花錢的國防/專心搞社福

在國防預算遲遲無法提高的情況下(現在佔國防預算比例最高的 就是軍隊人事費用/終身俸養一堆通敵+無腦的將領),

一堆鍵盤鄉民又不願意上街頭爭取國防預算提高/立委更不會去搞這種沒有選票支持的蠢事, 這樣的環境 能搞的好建軍戰備才奇了~

imshi47 wrote:
用民間的角度看, 會覺得我們國軍的腳步好慢哦...
沒有計劃就是沒有壓力, 大家慢慢拖...

cche1079 wrote:
已經有澳洲的前車之鑑 裝 MK41只是讓派理的艦體結構 損害更快而提早退役~ (恕刪)


在防空構型已把MK41拿掉了. 保留MK-13只打SM-2就好,太近的就靠海劍羚了.
在反潛構型的, 把MK13拿掉換成 MK41 8 x2,比原來的要輕. 彈也裝得少 40發SM-1換成 16發TC-2N +12發 ASROC.
你覺得這樣子合理嗎??

imshi47 wrote:
謝謝您的指教, 小...(恕刪)

小弟是認為,41應該優先給新巡防比較好
成功看能否把反潛戰系跟拖曳聲納裝回去

成功、派理、康定要撐我想是一定的
因為最優先被替換的一定是濟陽
而新巡防小弟預估最快是2021年成軍
原型艦測試估計要1年
加上可能要做修改設計
後續艦可能在2023~2024年才開始建造
如果是一年開工一艘,一艘造兩年的話
濟陽可能要服役到2029年才會被全數替換掉
接下來可能就是成功級(目前還不確定有沒有要升級所以先換)
最後是康定

沒辦法,造艦預算每年就這樣
還有潛艦這個大錢坑
而且還有其他艦艇要造
(巡防艦建造的同時可能潛艦、沱江後續、佈雷挺、登陸艦一併都在建造)
所以只能慢慢做了

imshi47 wrote:
在防空構型已把MK41...(恕刪)
以前有討論過,結論就是成功級不適合大改,改Mk-41結果就是減少壽命,相信海軍不想這樣做....雷達戰系更新、換用標二、海劍羚換掉方陣、76砲升級、拆40砲改30公厘鏈砲,是比較實際的做法。
盡情歡呼吧!日後自己遭難,請不要怪人無情地訕笑!今日特此紀錄下這一段。
以現在國軍的拮据預算來說:

未來十二年內
成功級會維持原樣
頂多再加個拖曳聲納
SM-1會用到無法延壽為止
之後再改成標二及相關配套設備

拉法葉海劍二換裝完成後
最多更換國產戰系等設備
把法製系統給替換掉(順便練個經驗值)
之後~理論上不會再有任何更改

再來就是重點了...
潛艦國造是個非常燒錢的工程
若要堅持!國造新型軍艦勢必會有阻力

未來二十年內,就算有餘力搞新型軍艦
頂多也只會有巡防艦而已
取代紀德級的驅逐艦就不用想了

以上是我推論出的最佳情況
若政府打算全力支持國造潛艦
海軍未來的新戰力...
可能會是多買幾艘派里
其實成功、派理的落伍關鍵 不在飛彈數量(才3千多噸的中小型護衛艦,也不用太苛求飛彈數量)

而是火控雷達/頻道,導致成功 缺乏多目標接戰能力, 加上SM-1需要全程照明導引,

一次只能接戰兩個目標的情況下,戰時能不能有機會把所有的SM-1都打出去 這還是大問題~

imshi47 wrote:
在防空構型已把MK41拿掉了. 保留MK-13只打SM-2就好,太近的就靠海劍羚了.


海劍羚可以大幅提升抗對艦飛彈能力+不需要大改進 絕對有需要~

成功級主要系統都是80年代的科技產物 穩定可靠,

加上多用途 可防空/反艦, 一艘成功級戰力足以壓制一般小國的海軍戰力了

但要面對世界第一人口大國的軍事威脅 恐怕力有未逮~

已經有Buck大點出經費問題了,就用在刀口上 趕快讓頂替的國造艦艇盡快服役吧
同意您的觀點

海軍在2014年 才簽約延壽SM-1而已

就算換成SM-2,不改火控雷達 也還是只能當作SM-1來用,無法發揮SM-2的長距離接戰能力~

冷酷的豆豆龍 wrote:
SM-1會用到無法延壽為止
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