改個名字，日寇共匪勾結之確證！ (第2頁)

Aurelius
個人積分：32分
文章編號：66746421

32分

樓主

2017-12-09 22:04

狗宏 wrote:
张治中，反正了，留在...(恕刪)

所以这次狗宏大佬的理论就是只要最后留在了大陆，那么其是非功过全算在共党头上？

李宗仁傅作义等表示很赞，杜聿明陈明仁等表示很赞，王耀武郑洞国表示很赞。

共党说自己只是中流砥柱（https://zh.m.wikipedia.org/zh-hant/中流砥柱），看来还是太谦虚，这明明半个正面战场也是共党打的嘛~

不过歪楼太多没意思，不知道你有没有强精巧军队靠非法缴获武装起一支日械部队的图片可以和大家分享？毕竟正面战场至少一半是强精巧打的对吧~

PS：本来应该一事不二谈的，但是隔壁心胸开阔具有国际视野的楼主因为steam的梗把我拉黑了，没法再回你，所以这里补充一下：你说我的美军数据造假，所以我就把美国人自己的伤亡数据库给你了嘛，不知道你有没有去查证哟。如果你不查证我的数据而只是单方面地宣称其不可信，那我就只能说你是完全基于bad faith在发帖了（不好意思又用了英语词呀）

Aurelius

Aurelius
個人積分：32分
文章編號：66746437

32分

樓主

2017-12-09 22:05

黑夜有雨 wrote:
楼主标题不错啊！共匪...(恕刪)

这些照片还是欠一点，你看我选的图片都是一眼望上去分不清这是哪国部队的

狗宏

狗宏
個人積分：5270分
文章編號：66747027

5270分

13樓

2017-12-09 23:06

Aurelius wrote:
所以这次狗宏大佬的理论就是只要最后留在了大陆，那么其是非功过全算在共党头上？

當然不能算在共黨頭上，但鎮反沒把他給清了，起碼共產黨覺得張治中還挺不錯的

Aurelius wrote:
共党说自己只是中流砥柱（https://zh.m.wikipedia.org/zh-hant/中流砥柱），看来还是太谦虚，这明明半个正面战场也是共党打的嘛~

不过歪楼太多没意思，不知道你有没有强精巧军队靠非法缴获武装起一支日械部队的图片可以和大家分享？毕竟正面战场至少一半是强精巧打的对吧~

你基本上只要不說正面+上面+下面+反面戰埸百分之99是共產黨打的，我都認為你謙虛了。

我只有日械-立花里子的圖片，你要嗎?

Aurelius wrote:
PS：本来应该一事不二谈的，但是隔壁心胸开阔具有国际视野的楼主因为steam的梗把我拉黑了，没法再回你，所以这里补充一下：你说我的美军数据造假，所以我就把美国人自己的伤亡数据库给你了嘛，不知道你有没有去查证哟。如果你不查证我的数据而只是单方面地宣称其不可信，那我就只能说你是完全基于bad faith在发帖了（不好意思又用了英语词呀）

你先回去看一下你的那個聯結到底對不對，我根本打不開，看個鳥呀!

從漢人來了島上以後一切都變了，黑暗籠罩了我們的前途，從我小的時候，族中的長老就有一個疑問，我們該怎麼做？直到現在我還是不知道...

Aurelius

Aurelius
個人積分：32分
文章編號：66747297

32分

樓主

2017-12-09 23:38

狗宏 wrote:
當然不能算在共黨頭...(恕刪)

1. 共党觉得李宗仁也不错哟，毛泽东还专门要求提供特殊待遇。其他的也基本都加入政协了，意思就是共党觉得不错哟

2. 军事板块军事图都很欢迎哟，发♂发♂发♂

3. 那个链接是我用手机发的，你得把后边的字也包括进去才能进哟。重新做门好了

4. 不知道大佬您有没有屈尊去看看美国人的伤亡数据库呀，大概长这样

PS一句，您要改文能理解，但是能以重新补充的形式而不是直接修改原文吗？你这样搞，好像我的回复非常文不对题呀

再PS一句，在01这么文明的论坛，涉嫌使用侮辱性语言可是不好的，碰到某些楼主是会把你拉黑的，不过我很理解啦，毕竟我就是搞网络社会学的

First Stone可不好丢

老夫跨高山越平原钻密林下深渠如履平地

kruppag123

kruppag123
個人積分：237分
文章編號：66752063

237分

15樓

2017-12-10 16:11

好久沒來了一來就有笑料

打偽軍炮樓的照片也能爽成那樣?講成正面戰場有一半是土共打的?那國府打過那麼多的常備師團是要去跟誰領冠軍獎杯回來?

賞你了不用謝我
http://a2928796.pixnet.net/blog/post/445831313-%E5%BB%B6%E5%AE%891944(2)

需要說明的這些炮樓基本上不一定就是偽軍在防守，有單純的偽軍、日偽協防或是日軍的獨立xx聯隊的東西。日軍序列中於1940年以後掛名獨立xx聯隊的東西除了少數以外都是二中之二，越接近45年編成的越是二。

還有那個拿著擲彈筒擺拍的照片更好笑，拿著擲彈筒就是俘獲的?看看炮管的長度好嗎?日造的有那麼長?哪一種?日本人除了xx短擲彈筒的砲管也是很短低好嗎?

在賞你看，第三張圖有沒有看到那特長的砲管?頭上戴那帽子別跟我說他們是日本人。跪安巴
http://www.ifuun.com/a201711227114157/

自己做的硬要說成是俘獲的?

不反中不反共專打SB開腦洞

Rey Liu

Rey Liu
個人積分：10分
文章編號：66752890

10分

16樓

2017-12-10 18:09

共軍武器除了一點政府特供，基本靠繳。為了歸化日俘也會有一些擺拍的照片出來，這種情報戰很常見。

Aurelius wrote:
感覺一開始的名字不夠...(恕刪)

Aurelius

Aurelius
個人積分：32分
文章編號：66755563

32分

樓主

2017-12-10 23:37

老兄自嗨的能力实在是让人佩服，不过能让人一笑，我也就当日行一善了。

1. 打炮楼不简单呀，华军搞到门92炮3发蛋，日军都要私下来联系把东西赎回去，但华军就是软硬不吃。不过你似乎应该爬爬文請爬文

，看看我说的正面战场一半“归功华军”是怎么个语境。不然你也不过是自己画张靶子开心地扫射然后宣布胜利嘛

2.
a.美军观察团称华军和日军保持和平？求观察团的英文报告哟，小弟雅思5分还是能考的，能看懂。不过据我了解，迪克西使团到延安的目的首先是因为：

首先，国民党的军事失败大大刺激了美国。1944年4月中旬，日军发动河南作战。国民党守军没有组织有效抵抗，导致一个多月中丢失开封至潼关间约400公里、新乡至信阳间约350公里的广大中原地区。5月下旬，日军接着发起湖南作战，6月19日长沙陷落，8月8日衡阳失守。1944年，世界反法西斯战争进入了战略反攻阶段，同盟国胜利在望，而中国战场却发生了如此重大的溃败，以至于美国的“先欧后亚”战略有破产可能性，被美国寄予厚望，用以拖延，迟滞日军的国民党军的表现让美国人大失所望“ 蒋介石中国看来将要真的陷于崩溃了”（约瑟夫 ·W· 埃里谢克. 在中国失掉的机会 p.129），以至于提出由史迪威担任中国军队总司令以期挽救战局。

其次也是因为

美国记者在访问了延安后对八路军在敌后英勇战斗的报道,给美国当局留下了深刻的印象, 以至于“美国军方的兴趣转到了中国共产党的军事潜力上” （巴巴拉 · 塔奇曼. 史迪威与美国在华经验 (下册 ) p. 665），这引发了国民党政府的严重不满。

所以不知道你转述的美国观察团报告华军同日军和平相处，有没有相应的资料呀。

b. 日军的损失特别有意思，老是军官冲锋在前。比如著名的刘老庄战斗对吧，某不愿署名的精日历史学家姜克实表示，根据一位日本老兵的回忆录，华军自称打死打伤对面百十号人是骗人的，明明蝗军就死了两个人，一个叫大志万宪一个叫船越正，哼哼。且不说老兵的嘴大海的水，口述史本来就需要多方交叉验证才行。更可笑的是，这两人一个是大尉中队长一个是中尉。果然是爱兵如子蝗虫军，军官阵亡比率远高过不列颠跪族。

c. 老兄眼神挺好也有军事史常识，那张图里边的掷弹筒就是华军兵工厂仿制的。不过这张图并没有打乱整个文章主题的节奏啊，反倒是和机枪那一张相得益彰，不知道你在自嗨什么？

3. 根据战后华军自己统计，抗战期间兵工厂就造了一万多支枪。嗯，与之相对的是，百团大战时间点华军总共大概有四十万人，按一半人持枪算，就是二十万条枪。这些枪，哪来的？

当然我们也可以从另一个角度看缴获，缴获人嘛。据蒋委员长的好朋友冈村宁次介绍，战后强精巧归还了大概1300名战俘，华军归还了大概300名战俘。嗯，按强精巧自己的说法，台儿庄抓了大概600多人，然后远征军抓了大概600多人，长沙还抓了130多人。啧啧，不知道该怎么分析这个数据。说了人数再看质量，日军抗战期间被俘最高官职似乎就是大队长。不知道强精巧军队抓了几个大队长？华军在山东倒是抓了一个（不是唯一一个），烟台的柴山茂，丫从烟台去威海，60公里路坐飞机，结果被华军给打下来了。不过丫不敢走陆路也是有道理的，谁知道陆地上有多少华军等着呢。

老兄还是不错的，你发的第二个链接的第二张图片以前没看到过，挺好的，分享学习了。希望狗宏大佬能和你一样，帖点链接也好嘛对吧。

老夫跨高山越平原钻密林下深渠如履平地

kruppag123

kruppag123
個人積分：237分
文章編號：66766986

237分

18樓

2017-12-11 23:39

Aurelius wrote:

1. 打炮楼不简单呀，华军搞到门92炮3发蛋，日军都要私下来联系把东西赎回去，但华军就是软硬不吃。不过你似乎应该爬爬文，看看我说的正面战场一半归功华军是怎么个语境。不然你也不过是自己画张靶子开心地扫射然后宣布胜利嘛

看你打了不知所云的一堆字小弟也陪你聊聊好了，但您說的實在無從回起就抓頭來講就好。

砲樓好不好打?那是隨時間有所改變的。以您引圖所示的1944年論砲樓是相當的不難打的，為何呢

我們從日本的兵役制度來切入問題。當年的日本屁孩年滿20歲體檢合格就要當兵(17歲還有個國民兵役)，先服7年的常備兵役。其中在營當兵兩年然後放你出去自由活動吃草、把妹、生小孩但要隨叫隨到，這時間一共5年也就是到27歲常備兵役結束。

然後就是10年的後備兵役直到你37歲轉入國民兵役。而體檢不達標或是有這樣那樣的一些無法達到能服常備兵役的人(例如沒有蛋蛋...........)會有一個長達12年的補充兵役要服，但不是沒打仗永遠輪不到你就是只是去受三月的基本訓。

所以開戰前的日本的師團數量隨便都能馬上擴充兩倍到三倍而且還有一定的補充人員能用，而且都是30歲以內訓練精良體力充沛的人員。

荻島靜夫的回憶錄中能直接看到日軍後備動員的能力與素質，他日記中好幾次寫到自己所在的部隊死傷慘重、死傷過半、死的到處是或是遍地都是戰友的屍體甚至有寫到聯隊長戰死(他是第一師團101聯隊第三大隊的兵)聯隊基本全滅的敘述，而這個敘述只是從9月25號到達閘北打到十月十一號的故事，但後面仗還是接著打而且一路打到南京然後他的同袍都不知道死光幾次換了幾次了。日軍常備役人員數量足、訓練精良、動員快速的特點從這裡能明顯的看出來。

但那是指日本第一線的野戰部隊而言，日本在戰前在營兵力約30萬所以常備兵役的士兵大約就在百萬等級的規模可是仗越往後打成立大量的師團與補充傷亡的需要根本沒有足夠的人力能提供。所以除了開戰前幾年成立的幾支獨立旅團以外後續在華北成立的都是基本由後備兵役或是補充兵役士兵所組成的部隊，當然也是有常備兵役的士兵只是比例問題。

而且不但人員次、裝備二軍士官還鳥，士官很多都是後備役的上等兵充任而很多軍官都是前線受傷的、不適任的或是所謂的"幹部後補生"，也就是大專院校的學生受半年的軍訓就送來當官帶兵的。這問題隨著戰爭的進行越來越嚴重，而且不獨是華北而是整個戰場都如此只是隨著戰役強度的問題有不一樣的嚴重性，在當時關東軍與北中南支都算是被抽調的對象。

如果你看過華北治安戰這本書你就會看到日軍在後期(也就是圖片顯示的1944年)非常頭痛於人員素質的低劣，而且不但低劣還缺員有很多部隊只有50%的人員。更有甚者專業士兵被抽離導致有工兵或是砲兵部隊送來的補充兵都是步兵兵科的士兵。

而北支(就是北支那方面軍)1944年被抽離的部隊去哪了呢?去華南與華中打老蔣了也就是大陸打通作戰。

而以治安反游擊戰為主的北支軍實際表現我們可以看看在山西省編成由獨立混成第4與第6旅團組成並派往沖繩參戰的第62師團的表現就知道。在華北治安戰這本書中該師團不只一次地被稱為主力、主力、主力、主力............

該師團奉命於1944年4月10號向沖繩的美軍發動攻擊結果參戰的三個大隊有兩個竟然被美軍切割分開，然後一頓毒打掛了一半逃了回來然後戰果基本為零。日軍最拿手的戰術就是切割敵軍然後側翼包圍，結果在戰史上很罕見的被美軍給切割，然後另一個大隊莫明其滅的就給美軍滅了連跑回來的都妹油。

而相對沖繩戰役中的另一支主力於1939年由滿州住屯軍所組成的第24師團在接下來5月份日軍第二次總攻中的表現就有很大的差異(注意日軍已經被美軍消耗了快兩個月)，24師團第32聯隊第一大隊取得突入美軍防線一公里多並且奪取要地的戰果，而且堅守到總攻失敗後才在司令部的命令下撤回。

兩者野戰表現差距甚大而且62師團在被派到沖繩前還經歷了一號作戰的洗禮，被大大的加強人員與裝備的補充與素質，若直接拉去沖繩估計死得更難看。

所以打警備部隊駐防的砲樓不簡單那在砲樓笑嘻嘻的擺拍當下被日軍集結史上最大兵力猛揍的國府軍看來就很簡單?

國府軍的主力當時正在緬甸與雲南一帶與日軍野戰軍主力死戰就很簡單?擺拍的當時十餘萬的國軍將士正在猛攻松山、騰衝、龍陵就很簡單?土共正面戰場有一半的功勞?一號作戰的時候土共在幹嘛您說個子曰書云出來認識一下?當時華北有30-50的土共正規軍與百萬的民兵請問有配合華中、華南的國軍作戰嗎?華中與華東還有十餘萬的新四軍請問他們在幹嘛?我可以告訴你當時新四軍在準備跟小日本和談，真是幫了大忙了。

不反中不反共專打SB開腦洞

戒了咖啡的山羊

戒了咖啡的山羊
個人積分：1507分
文章編號：66770034

1507分

19樓

2017-12-12 10:44

Aurelius wrote:
感覺一開始的名字不...(恕刪)

最後一張好像是準備開赴老山前線的解放軍(1984-)

There is something more than you will ever see...

Aurelius

Aurelius
個人積分：32分
文章編號：66789027

32分

樓主

2017-12-13 23:09

kruppag123 wrote:
看你打了不知所云的一...(恕刪)

忙，我没心思继续贴资料了，但即使我不反驳你你所长篇大论的也只是我发文的第一个点以及第二点的一个小点而已

就算如此，你也最好把你引用资料中 "美观察团惊讶于华军日军和平"的英文原文（raw data）找出来（这决定了你的资料是否准确）

顺带也请贴出"新四军和日军准备和谈"的原文找出来

否则我只能快速判定你为胡搅蛮缠自噜自嗨了