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日本在蘆溝橋事變前,有沒有考慮過北征蘇俄?

winner_feng wrote:
以日本侵華之前的國力,如果主力都在對付俄國,真的完全沒勝算嗎?...(恕刪)


沒勝算, 國力根本不在同一個數量級.

光看戰車生產數, 就曉得日本的重工業在當時還在起步, 輸慘慘哦.

如果把今日的豐田搬回二戰, 會不會有搞頭一點啊.


winner_feng wrote:
以日本侵華之前的國力,如果主力都在對付俄國,真的完全沒勝算嗎?...(恕刪)

沒勝算

蘇聯早就在跟歐洲列強一起練等了

那是從沙皇一戰時期就開始練了

還經歷過殘酷的內戰

日本則還在沉溺於東亞霸主的美夢不思進取

諾門罕戰役完完全全表現出了兩者的武器水平與戰爭準備

完全不是同一個檔次的

如果主力都在對付俄國

那只會得到一個拿雞蛋丟石頭的結果

完全沒任何好處
有沒有勝算不是在戰車而是在火車,老毛子效想東北是經年累月的當年修西伯利亞鐵路的時候就整個從外圍將東北繞起來,而且修了一條還不過癮怕真打起來不夠用、被破壞等等的因素在鳥跟烏龜都找不到的鬼地方修了兩條鐵路。這兩條鐵路能快速的運動集團軍級別的部隊從西歐拉到東北。而且能迅速的對東北行成全面的向心包圍態勢,諾門漢後的關東軍特操兵推推完小日本就知道真打起來老毛子就算在西歐被痛打還是能很快的速度調來幾十上百萬的大軍來東北一起吃酸菜火鍋。更不用說當時直接在門口一帶對賭的毛熊軍就有幾十上百萬的規模了。

後來老毛子揮軍東北能快速秒掉關東軍靠的就是西伯利亞鐵路,開打前就已經形成完美的包圍態勢了。
不反中 不反共 專打SB開腦洞
歷史上是有
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%98%87%E6%97%A5%E6%88%B0%E7%88%AD

"20世紀初的日俄戰爭是由日本戰勝俄國,日俄簽訂樸茨茅斯和約。通過和約及後來1931年9月九一八事變和日本對中國東北的侵略等,日本控制了朝鮮、滿洲及庫頁島南部。20世紀30年代蘇日邊境衝突不斷,其中最重要的包括張鼓峰事件(1938年7月至8月)和諾門罕戰役(諾門罕事件,1939年5月至9月),這些都導致1941年4月《蘇日中立條約》的簽訂[11][12]。中立條約使蘇聯部隊從邊境事件中解脫出來,集中對德作戰,同時使日本集中在南部向亞洲和太平洋擴展。"

所以才會轉向先吃下孫文的中國.

如果當年不簽蘇日中立條約,二戰可能又是不一樣.

nana930421 wrote:
所以才會轉向先吃下孫文的中國.

如果當年不簽蘇日中立條約,二戰可能又是不一樣....(恕刪)


孫文那時候已經蒙主寵召很久囉.

蔣介石的中國還差不多.

蘇聯應付西線的納粹德國就忙不完了, 當然不想兩面作戰. 先簽個啥和約, 搞定納粹之後再回來對付日本.

日本打蘇聯踢到大鐵板, 自然不敢再打. 蘇聯要簽和約那是再好不過, 還是去欺負弱小輕鬆些.

最後蘇聯還是回過頭來滅了日本, 只是時間早晚的問題. 和約什麼的, 在武力面前只是廢紙一張.
牛奶伯 wrote:


根据林三郎的《关...(恕刪)



蘇聯遠東光有人沒武器有啥用?電影大敵當前裡不是有幾個紅軍用一把槍的慘狀,連主力紅軍都這麼窮了,遠東地區還想有堪用的坦克?諾門罕戰役要不是蘇聯調名將朱可夫來督戰,還一時打不贏咧。
二戰時納粹德國和日本戰略上根本錯誤,兩國都是自然資源不足國家,而當時最好目標就是蘇聯,地大物博資源豐富又相對落後。德日兩國專心夾攻蘇聯,不要另闢西歐和東南亞戰場,很可能就會在烏拉山會師,瓜分蘇聯。更重要一點,如此也不會驚動英法美等強國,讓他們在旁邊看戲。沒有了大量美援,舉槍自盡的會是史達林,而不是希特勒了!


victor663 wrote:
蘇聯遠東光有人沒武器有啥用?電影大敵當前裡不是有幾個紅軍用一把槍的慘狀,連主力紅軍都這麼窮了,遠東地區還想有堪用的坦克?...(恕刪)


巴巴羅薩行動開始半年, 蘇軍損失人數超過300萬人, 光戰役開始第一天, 飛機就損失1200架. 這當然是因為德軍初期都是精銳的老兵, 而俄軍才剛經歷高階將領的大清洗, 換上來的都是草包黨棍, 自然被打得慘兮兮, 也就有1942年的史達林格勒會戰. 但是那也是朱可夫的戰略. 史達林格勒的守軍死守, 德軍瘋狂增援, 誓要拿下史達林格勒. 卻不知俄軍在後方不斷集結, 待至隆冬大雪之時, 方才展開反攻, 將史達林格勒的德軍一舉圍殲. 這當然是成功的戰略, 只不過史達林格勒的守軍付出極慘重的代價.

把日軍當成德軍, 未免也太抬舉了. 在諾門罕戰役中, 俄軍的坦克數目還是遠多於日軍的, 如果不是日軍的戰鬥機較優, 大概又只能使用萬歲式衝鋒了. 最後還是日軍輸慘, 還強迫倖存的日本軍官切腹, 以免家醜外揚. 這樣的日本陸軍, 還有人以為他可以橫掃西伯利亞.



牛奶伯 wrote:
巴巴羅薩行動開始半...(恕刪)

我發現wiki上寫參戰方是寫"大日本帝國"

可以改成小日本嗎?

sogo5370 wrote:
我發現wiki上寫參戰方是寫"大日本帝國"

可以改成小日本嗎?


wiki不是大家都可以編輯??

以前也流行使用"大中華民國"不是, 計較這個我覺得沒什麼意思.


victor663 wrote:
蘇聯遠東光有人沒武器有啥用?電影大敵當前裡不是有幾個紅軍用一把槍的慘狀,連主力紅軍都這麼窮了,遠東地區還想有堪用的坦克?諾門罕戰役要不是蘇聯調名將朱可夫來督戰,還一時打不贏咧。


用電影的視角看歷史其實還蠻搞笑的,那部電影演的史達林格勒戰役中的俄軍在當時並非俄軍的主力,俄軍的主力當時正在中央方向狂打德國的中央集團軍也就是熱澤夫戰役,而德軍主要是中央與北方(基輔)守南方發動戰略攻勢所以電影裡演的是俄軍面對德國南方集團軍的故事,後續發動反攻包圍德軍的才是俄軍主力。

而開戰前俄軍在遠東方面的戰車帳面上少說4000-5000輛的規模,扣除缺料以及俄軍戰車先天的可操作時間短立刻能拉上戰場的最少最少也有1500輛的規模,雖然都是BT與T-26這種東西但拿來打日軍綽綽有餘。您也別多想說老毛子有調多少回西線,西線主力烏克蘭方面軍被整鍋端掉莫斯科"快被圍"的時候都史達林都LP捏著沒敢調回來。
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