Dwing wrote:
個人覺得不把對手放在眼裡是我們自己.
以手機來看,早年對岸質與量都輸我們
...(恕刪)
哈哈 !
這就像幾年前一些有識之士提醒對岸的手機 空拍機 影音產品質量愈來愈好 , 要大家留意
這趨勢時 , 那時也是一堆人跳出來嘲笑對岸的呀 !
現在版上的殲20還有FWS10引擎這些討論 , 也不過是在重演這些歷史罷了 ....
唉 ~~
cche1079 wrote:
Try & Error 是RD必經的一環,
但是中國發動機產業, 砸大錢燒了幾年十年 卻還是扶不起的阿斗/爛泥上不了牆情況 ,內情恐怕不是這樣簡單的
反過來說舉目望去, 全球跟台灣一樣規模/人口的小國,幾乎沒有一個會願意浪費小國有限資源 在發動機研發
這種需要大量資金+大量市場需求的為基礎的研發工作, 這種本來就是大國才有本錢玩的~
平常一堆人支持立院砍國防預算的,卻又反過來譏笑台灣沒預算作研發的,不知是怎樣的心態?!!
以機器設備(例如發動機)來看
以現在技術,設備要(仿)造出100%(外型)的產品,並不是那麼困難.
但耐不耐用,好不好用才是重點.
關鍵就是在於"材料"(冶金),而這部分歐美日研發已是很久時間.
我想對岸研發部門也不會不知道.也不會故意忽略.
就如上樓說的歐美是因靠廣大商業市場取得資金研發.所以問題還是在"資金"
現在對岸有的優勢就是"資金","人力",有資金,有人力就可縮短"Try & Error"的時程.
這才是我們所要擔心的.
cche1079 wrote:
無筆戰意味
但是小弟在中蕊/TSMC的Fab內, 所看到的 中台兩家業者清一色都是使用外國大廠AMAT/LAM的機台, 來生產wafer
但是光就 semi process技術上 (即使中蕊使用同一家廠牌的機台/也從TSMC挖腳過不少人)
中蕊至今依舊看不到TSMC的尾車燈
明明製造所需設備/資金,中國都弄到手了,也有廣大的中國內需市場當後盾(小國台灣則是死在內需量不足,得靠外銷)
而且是有前車之鑑可供參考,免走冤枉路的情況下(當初歐美的發動機設計 很多都跨世紀的首創,全部都得自己摸索,失敗血本無歸的教訓也不少)
而且也有了大量蘇聯授權生產的發動機製造經驗 但中國遲遲就是交不出像樣的成績單
背後的因素 值得大家反省/思考~
這些不就是所謂的"關鍵技術"?
以機械加工來說,有工具不見得做出相同的產品.
因材料,加工速度,刀具選擇,裕度大小...等等都是"經驗值","技術".作出的產品就會不同.
這些經驗值都是金錢(失敗)與時間換來.
看看台灣發展到現在,花多少時間?對岸又花多少時間(當然很多都是用$買的,或台灣人過去教的)?
以目前兩者的成長曲線來看,技術水準交叉的時間應不會太久.
很多人會笑對岸多自大,但都沒看自己台灣的腳步已緩慢很多了.
Dwing wrote:
個人覺得不把對手放...(恕刪)
不是中國太差.. 而是中國無法只靠1,20年及資金..
就能把自己工業技術頂到先進國家水平..
這是沒有捷徑的..
關鍵技術 關鍵零組件 先進製程 加工及工具機技術
以平均水平來說 中國還不是當年G7對手..
或許民生工業相差不大 但軍事重工業卻不可能..
以小弟過去接觸的機械同業來說 日本的精密加工技術的"小小零件"..
目前連台灣尚且無法趕過 更別說中國製產品..
東西看起來一模一樣 價格可以壓到人家一半甚至兩三成..
真正重要的機台 誰敢用?
拿手機來做例子並不正確.
這玩意技術早就全球玩爛了 除了Apple/Samsung外.
其他廠商利潤都低到悲慘的地步 試問先進國家有必要再殺進這血海?
事實上中國的手機業不過就是台灣的組裝業 關鍵技術及專利有多少?
能讓你取得多少利潤?
反過來講 像老美軍工業就不必說了 光佣金就高得嚇人..
要比就比獨步全球的Intel 中國誇稱自家處理器多強多猛..
但拿到市場去賣 能在Intel手上搶飯吃?
看看Intel甚至台灣TSMC毛利有多高吧?
結論:
高毛利的先進科技技術 中國現在還沾不上邊 這就是中國始終不為先進國家原因..
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