這輛虎式坦克是新手嗎？ (第2頁)

JommyWoo
個人積分：12分
文章編號：61761539

12分

11樓

2016-09-23 17:34

redshoulder wrote:
Wittmann在波卡基村雖然戰果輝煌，但並非單日最高戰車獵殺數目的紀錄。
此虎II式戰鬥群指揮官SS一級上士Karl Körner以車上的39發砲彈擊毀39輛敵戰車，直到彈藥用罄才撤離。這才是單日最高戰車獵殺紀錄。

我本還以為單日最高擊殺紀錄
是泥濘中的老虎作者Otto Carius所創下的以自己和僚車共兩台戰車針對蘇軍裝甲前鋒作奇襲
最後以兩台虎式合力擊破17台蘇軍重戰車 , 並且自己和僚車皆全身而退毫髮未損的紀錄
結果沒想到連Otto Carius也不是最達人
還有更高紀錄打了39輛的

所以覺得Wittmann其實應該有一部分是因為其黨衛軍身分而被德軍和盟軍雙方給共同神化了
要論戰車的戰術運用
Otto Carius或是"巴克曼之角"我覺得其戰術運用都比Wittmann更得宜
(波卡基村其實Wittmann也包含了一定的運氣成分在內 , 否則若運氣差點 , Wittmann大有可能撐不到1944年8月就先在波卡基村中伏身亡)

而若論最高擊殺紀錄者 , 德軍坦克王牌第一位更是比Wittmann遙遙領先
http://www.alanhamby.com/aces.shtml
話說排行第一的那位Kurt Knispel , 跟Wittmann相比還真是個悲情人物
不但在德國投降前十天戰死無緣看到戰爭終結
而且其戰死時軍階僅為士官長
更匪夷所思是以其擊破168輛的紀錄 , 在其服役生涯中卻從未獲得過任何鐵十字勳章
只是一般國防軍的重戰車營王牌命運就完全兩樣呀

redshoulder

redshoulder
個人積分：11041分
文章編號：61793566

11041分

12樓

2016-09-26 17:38

Reich wrote: 那這段文章寫錯了，可以多查一點文章交叉比對。

Panzer ace網頁確實沒有交代資料來源，但其他文獻如Kurowski與Agte等較權威的著作也未指稱當時的俄軍戰車型號。T-26的說法散見於中文網頁以及小林源文的漫畫，也有說是BT系列高速輕戰車。當然以1941年中的時間點而言，蘇聯的戰車骨幹為近萬輛T-26及近七千輛BT-2、BT-5、BT-7，這些也是早期三號突擊砲較易對抗的俄軍戰車。然而Wittmann在1941年7月12日在基輔西方區域遭遇的俄軍戰車部隊到底為何，看來還是需要更多的文獻資料來解疑。

Reich wrote: III號突擊砲使用短砲身75mm/L24，又使用早期型的彈藥（這場戰役發生的時間在德國剛剛入侵俄國時），100m內連T-34的側面裝甲都打不穿。

第一代7.5 cm Granate 38 HL高爆戰防彈(HEAT)在1939年六月就已服役，也在東線戰場使用。該彈種理論上有45 mm的穿甲能力，且因使用金屬噴流穿甲，穿甲力並不隨距離而有差異。第二代具70 mm穿甲能力的Gr. 38 HL/A則要到1941年底才服役，而這也可能是前述第185突擊砲營在1942年初對蘇聯重/中戰車取得高交換比的部份原因。

Reich wrote: 烏曼會戰也沒那麼多T-34給他打（戰史記載他遇到16輛左右的T-26並擊毀其中6～7輛）

烏曼會戰德軍欲圍殲的是蘇聯第六軍團與第十二軍團殘部，其中第六軍團下轄的第四機械化軍擁有當時最多的T-34。在1941年6月22日侵俄之役發起時，蘇聯總計有近一千輛妥善可用的T-34，其中約六成配發在基輔特別軍區，而此軍區第四機械化軍下轄的第8與第32戰車師就擁有三百餘輛。當時要在戰場上遭遇T-34，就屬基輔附近的機率最高，而這也是Wittmann所屬的武裝親衛隊阿道夫·希特勒親衛旗隊機械化步兵團的作戰區域。

shoupan

shoupan
個人積分：54分
文章編號：61801489

54分

樓主

2016-09-27 10:29

坦克車的砲塔與車身是沒有連接的？砲塔是直接放進車身，靠重量壓下去？

看過影片介紹魏特曼，stug 靠位置掩護，而且準確射擊砲塔連接車身處（比較脆弱？）

靠地形掩護所以T34戰車群被摧毀2-3輛車，才反應過來，要追擊stug，

stug已經跑了，等T34越過地形陵線時，坦克車下部又露出來，一炮就解決了，

越過陵線時速度慢，又無法全部一起通過，一個一個越過陵線，就一個一個被擊毀，T34又射擊不準，

所以綜合作戰能力，地形掩護，射擊準確度，運氣...等等，造就這些時代的（悲劇）英雄，

說誰是第一名、第二名、第三名.......我覺得不是那麼重要，畢竟環境狀況不同，難以比較，

07：30

JommyWoo wrote:
我本還以為單日最高...(恕刪)

redshoulder

redshoulder
個人積分：11041分
文章編號：61853519

11041分

14樓

2016-10-01 19:51

shoupan wrote: 坦克車的砲塔與車身是沒有連接的？砲塔是直接放進車身，靠重量壓下去？
看過影片介紹魏特曼，stug 靠位置掩護，而且準確射擊砲塔連接車身處（比較脆弱？）...(恕刪)

砲塔與底盤以砲塔環銜接。砲塔環通常由滾珠球承環狀軌道與齒輪組所構成，栓接在底盤上。與砲塔組合後用以傳遞砲塔在運動或射擊時的衝擊力至底盤，並使砲塔可以獨立於底盤轉動。砲塔環為戰車防禦上的弱點之一，破壞砲塔環進而掀起砲塔的過程常可殺傷戰車乘員，就算沒有直接命中，飛濺的碎片使砲塔環受損卡住也可使戰車砲塔無法轉動而失去部份戰鬥力，成為戰車、戰防砲或步兵較易對抗的目標。

T-34在1941年型與之前的型號，砲塔環都突出在底盤上，使砲塔與底盤間呈現很顯著的間距，因此成為德軍戰車、戰防砲或步兵以炸藥包或集束手榴彈徒手攻擊的重點。

至於魏特曼的影片看看就好，因為沒人知道當時他是怎麼打的。

shoupan

shoupan
個人積分：54分
文章編號：61853802

54分

樓主

2016-10-01 20:29

redshoulder wrote:
砲塔與底盤是藉由砲...(恕刪)

砲塔就差不多是看得見的部分？

我看到的分解圖，砲塔還有往下延伸到車內的部分，約大於1-2公尺左右？

是我誤解？還是現代戰車是往下延伸，以前戰車比較簡單？

=================

所以如果把戰車底部朝上，翻過來吊著，砲塔會掉下來嗎？還是會卡住在車體，依然可以轉動？

謝謝，真的仔細

1:50 下面還有一部分，可能砲擊後，斷掉了

redshoulder

redshoulder
個人積分：11041分
文章編號：61874746

11041分

16樓

2016-10-03 17:47

shoupan wrote: 砲塔就差不多是看得見的部分？
我看到的分解圖，砲塔還有往下延伸到車內的部分，約大於1-2公尺左右？
是我誤解？還是現代戰車是往下延伸，以前戰車比較簡單？

你講的是砲塔吊籃(turret basket)。砲塔吊籃提供戰車砲塔內的乘員(通常是車長、射手與裝填手，但T-34/76車長兼射手)一個能夠隨砲塔轉動的底板。德軍在四號戰車與之後的各型戰車都裝備砲塔吊籃；三號戰車則在1941年五月之後生產的H型才成為出廠標準配備，並同時為既存的E、F、G型加裝。蘇聯在二戰中的各式戰車則皆無砲塔吊籃。

砲塔吊籃能夠增加戰車接戰初期的射速並為砲塔內乘員提供較為安全的操作環境。即使沒有砲塔吊籃，砲塔內乘員仍然有銲在砲塔內壁上的小椅凳可坐，因此也能隨著砲塔轉動。但實戰中，裝填手必須站在底盤的固定底板上，在狹窄的砲塔內抱著數公斤的砲彈隨砲塔轉動而邁步移動，以便掌握砲膛方向裝填砲彈；同時又得在選彈搬運的過程中時時注意，以免被旋轉中的戰車砲結構或發射後的退膛作動擊傷。此外，如T-34/76這類不具砲塔吊籃的戰車，通常內部空間都很狹小，砲彈主要存貯於底盤上的彈箱中，而閉闔的彈箱蓋就充作底板。裝填手要打開彈箱搬彈上彈，還要記得再蓋起來，不然就得小心不被開啟的彈箱絆倒。而T-34/76令人矚目的電動砲塔旋迴系統可以達到每秒37度的旋迴速率，因此砲塔旋轉一周只需10秒。高速突然的旋迴(射手控制)加上惡劣的操作環境，裝填手的壓力可想而知，射速也因而無法提升。實戰中T-34/76每分鐘約可射擊3-5發砲彈，但德軍三號四號戰車的射速卻可達每分鐘十發以上。砲塔吊籃則可避免這些裝填手的夢魘，且可以將預選彈種堆置在隨砲塔轉動的底板上，大幅增加接戰初期的射速。

shoupan wrote: 所以如果把戰車底部朝上，翻過來吊著，砲塔會掉下來嗎？還是會卡住在車體，依然可以轉動？

戰車砲塔裝置在砲塔環上應該有一定的接合強度，即使戰車傾覆，砲塔也應不會脫落。看來只有炸藥、砲擊、車內彈藥誘爆才有足夠的衝擊力可以扯落砲塔。