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陸航 AH1W 教官寫的: 我從不認為戰鬥直昇機可用來攻擊船鑑


Grant44 wrote:
阿帕契還是眼鏡蛇的用途是在岸邊去掃那些搶灘的登陸艇(恕刪)


阿帕契一次可以帶16枚地獄火飛彈, 就算一次把16枚都K同一條登陸艇,

能不能打沈都還是個問題, 如果敵人都已經到了換乘舟波的階段

雷霆2000可能還比較實用些
Edison

edison01 wrote:
阿帕契一次可以帶16...(恕刪)

實兵演練叫做戰術驗證~
火力展示叫作秀~

現實中陸航的傢伙們不會真的出海打漁,在岸邊送地獄火就夠了,從這幾年的兵推可以發現,F-16機群除了防空外,最大的任務大概就是反艦。

阿帕契和蛇族只會在反舟波/反登陸這兩個點出現,在更外面/更大的船就是空軍/海軍/海鋒的事情。

hn1271n wrote:
你這算不算是非理性態...(恕刪)


地獄火 8km 去揍 45km 以外的船, 好像先被揍才對
真不是好辦法
好武器用不對地方也沒用

newshunshan wrote:
地獄火 8km 去揍...(恕刪)


似乎沒人說過買攻擊直升機是要去揍45KM的船團吧?

陸軍或許有時候很笨,但還沒白癡到這個地步。

hn1271n wrote:
你這算不算是非理性態...(恕刪)


不懂啊...
戰爭階段還有潛規則規定不能打舟波???

那這是否可理解成...

F16帶魚叉飛彈也不能打軍艦了阿.. 這傷亡可能是幾百人!




hn1271n wrote:
可能是因為是"陸軍"...(恕刪)


人家怎會不懂, 那就是別人的說明

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如題,如果目標(登陸船團)是在近海,根本不用玩,因為人家都已經殺到門口了,表示海、空兵力都已經消耗殆盡。

如果是在航行階段,攻擊直升機出海攻擊船團,首先要能找到攻擊的目標,由於AH-1W並不像海軍的S-70C一樣裝備有平面搜索雷達,要在茫茫大海中找到目標並進行攻擊實屬困難,可能要借助空軍的預警機、海軍陸基長程搜索雷達站或是海上艦艇的導引及資料交換(Data Link),再利用機上的GPS系統飛行到目標所在之海域。但敵方也可能會實施電子干擾作戰,所以難度又更高了!加上航程及武器攻擊距離有限(目前AH-1W只有裝配地獄火飛彈,其效果如何可參考韓國籍三湖兄弟號(SAM-HO BROTHER)化學輪擱淺事件,海軍的S-70C則可搭載反艦飛彈),需要靠近置目標附近,就算貼海飛行,躲避艦上防空飛彈的攻擊,也很容易就會被艦砲或進迫武器系統(CIWS)給擊落(如果各位大大有記憶的話,前幾年的X光演習,就有拖靶機被海軍X功級給打下來),加上敵我識別儀的訊號,是否海陸空三軍都通用,不然被自己人打下來可就糗大了。

不過老美倒是有研究過將攻擊直升機跟著驅逐艦(不是直升機登陸艦)一起出海執行任務的方案,但結果就不了了之。

以上為小弟拙見,請不吝指教!

2008-10-10 07:58:42 補充
關於泊地攻擊,首先就是要確認集結時間與集結地點。

就登陸部隊(紅軍)的角度來說明:
傳統的海軍兩棲登陸作戰,在參謀計畫時期,除了衛星照片及相關的情資(潮汐時間、氣候、地形環境、幅員面積、防衛兵力、阻絕障礙、交通要衝、重要設施...等)外,還需派出先遣偵查小組(ARP或是UDT)進行實地勘測與偵察,以確定登陸海灘的地面可承受輪型或履帶車輛的重量,以免顧路(卡在沙灘上動彈不得),另外確定情資是否有誤,並記錄及監視守軍衛哨更勤與動態,還有先期滲透與接應的特種部隊(如Navy Seals、陸戰隊偵察營等)。

2008-10-10 07:59:59 補充
等所有的情報蒐集與先期準備作業完成後,便進行一連串的討論與會議,再決定出確實登陸地點(也許不只不只一處,還有預備地點,大多是選擇在海岸線平坦,且腹地遼闊的地區,如著名的諾曼第海灘。目前我們想定之可能登陸海灘大多在北部:利XX海灘、南部:加XX海攤等實施實兵演練。但歷史上也有在困難地形登陸成功的例子,如韓戰時期美軍的仁川登陸戰)。決定好登陸地點,接下來便是計畫發航時間、艦艇調度、物資與人員裝載、部隊部署、空中及其他支援兵力、集結時間與集結地點(也就是泊地啦),之後還有如:登陸航道清掃、泛水時間、登陸舟波排定、灘岸障礙物清除、灘頭堡建立、殘餘守軍掃蕩....等,在此就不多加贅述。

2008-10-10 08:01:24 補充
美軍的登陸集地點大多為海面水平線視距外(OTH)或距離登陸海灘向外延伸25海浬(大約為46.3公里,1海浬約為1.852公里)處左右,但如果使用氣墊船(LCAC)則可再向外延伸至最大100海浬(約185.2公里)處,這已經超過我們所有使用裝備中重型火砲的最大射程!況且老美陸戰隊隊員已經不乘坐小艇登陸(僅供物資補給用),早已經是空中機動化(CH-53D/E、CH-46E)!

2008-10-10 08:02:28 補充
而中共近年來因為第一次波灣戰爭的影響(被老美的高科技優勢兵力給熊熊的震撼了一下),而開始大力推動軍事事務革新,已經不是過去土八路的時代了,尤其是對二砲部隊(戰略飛彈)、航天作戰(太空科技)、信息作戰(科技電子戰)及兩棲登陸作戰的發展更是不虞餘力,也改變了很多戰術思維。尤其是新型兩棲載具(水面效應船、氣墊船)及陸戰航空兵力(直升機)的獲得,更增加了登陸作戰的戰術縱深,加上為數頗巨的空軍戰機及海軍艦艇,可提供登陸時的空中與水面掩護。在這樣的戰場環境下,使用陸航的攻擊直升機去進行泊地攻擊,實在有待商榷。

龍大大哥分析精闢,不愧是學識豐富的軍事專家,將小弟愚見之各個盲點一一點出,小弟十足佩服!的確,中共是否實施登陸作戰,僅是其對台動用軍事武力的選項之一,登陸作戰除計畫準備耗時甚巨,相關部隊之部署與協調也是牽連甚廣,其傷亡率更是最為慘重,[文攻武嚇]似乎是最有利的方式。

newshunshan wrote:
人家怎會不懂, 那就...(恕刪)

問題是沒有人要阿帕契進行反泊地攻擊

而且依照美軍的經驗在多山地丘陵的地區,定翼機根本就很難察覺躲在雷達陰影區的直升機
在多山地丘陵的地區所謂定翼機的制空權根本就不包括在"超低空"的制空權
講得很好.漏洞百出!!

有無考慮到如下!

1.F-16.IDF忙於制空權時.能有多少時間對海??

2.F-16不是"雷電".需要跑道.油料.彈藥補給!

交互支援.防守.攻擊.才是良策..




陸航有相關的硑究.....應該要給陸航按個讚,無論是否用得到,有先去想,那都很好.


個人認為戰鬥直升機出海有其研究的價值...

如果要打船....如果目標價值夠大.....如果敵船警戒心較弱...敵軍作戰準備未完成之際....敵船停泊於港口內....戰鬥直升機出海突襲,成功的可能性應該相當高.

現在軍艦的電子化非常高,只要破壞了船上的電子系統,例如,貼近到近距離時,用機砲打那些雷達...受損的船隻,應該三、五週之內是無法出海...船並不是破了或沉了才叫沒戰力....


不過,可以確定戰鬥直升機出海的局限性相當大,但不代表完全沒有出海攻擊的能力. 出海攻擊也不代表就是去找海上的軍艦PK...


話說,日本用直升機去導引長程的反艦飛彈,應該相當有價值.
呵呵呵!我來了!!!

氣墊艇的氣墊被地獄火飛彈打爆一個大洞,不知道會變成什麼樣子

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會變成紅牛。
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