lyz1978723 wrote:
你大家真的確定沒辦法徵招到10萬志願役?
非常確定
軍中沒自由,不能抗命,收入又差..
10萬志願役?! 根本是個天大的笑話
lyz1978723 wrote:
徵不到兵?
1.放寬申請服役年齡限制(而且回歸以前義務役的資歷也算年資)
2.改上下班
3.降薪(底薪直接砍到現在的3分之2)~並且取消離島加
4.一天只供應中餐(繳的伙食費得下修~大概可拿回1K)
4.日班晚上1800之後留守有加班費(比照警察~警察就是缺人所以才強制加班4小時)
5.夜間(晚上2200~0800)上班人員多夜勤補助
以軍人每年都調薪的工作來說
就算底薪21~22K
加上上述的加班費(算1週加班1次~少說也有3K)
而且是實領25~26K(以扣除勞健保)
再加上軍中其他應得的年終福利等
一進來年薪要拿到35萬並不難
這等於是外面那種領1個月年終
實領27K的工作(而且還不夠的話~乾脆慰勞假休假獎金繼續保留)
當滿一年7天慰勞就能多領約8K
大家真的確定會徵招不到人當兵?
搞清楚軍人會每年調薪保證500的喔
而且升到中士~跟上士
我就以只加薪2K~4K就好
以幹個6年升到上士加上級數...3K
實領就34K
...(恕刪)
除了放寬年齡限制和改上下班，其他到底在說什麼？
志願士兵現行的年薪差不多就是35W-40W。
新聞沒看清楚以為現行月薪3萬7是嗎？
簡潔是智慧的靈魂。
城市之虎 wrote:
一聽就知道9樓的一定...(恕刪)
笑死人了
我指職士官退伍的
90年10月入伍
94年3月退伍的
我退伍的時候還未滿22歲
那時候外島還有夜行軍任務
就考慮要取消
當初就要推志願役士兵就在提配套
只是國軍做不到
先從司令部開始做(對了現在應該叫做指揮部)
我退伍的時候光各防區司令部
都多出部分上下班制的缺了
軍中沒自由?
問題是在上下班跟效率
一群當義務役甚至連業務都沒接觸過
就退伍的~是了解軍中多少? 這發言實在有夠好笑
軍中私下的校級軍官
或者當過連長的甚至更低階背過值星的
會不知道安排多餘的義務役人力是必備事務
真的要了解國軍
當過志願役又是接業務的~才會清楚一堆事情
根本是多餘~完全是為了讓多餘人力不要沒事幹才去推的
而拿到的文件上都說得很清楚
當然說得很好聽是安插任務
實際上呢? 以澎湖來說~就以再次精進案推之前
澎湖晚上根本不集合~是後來澎防區司令文下來規定
要再1900~1920之間集合
這代表什麼你們知道嗎? 就是留在軍中躺著睡覺而已
吃完晚餐除了喊公差
剩下的都是忙業務的再忙
值星官就忙著排哨表(結果後來我快退伍~人力減少一些還不是裁撤快三分之一的營區哨)
不然就是在那參三電腦那打操報(給督導看的~操課報告表~包含作業呀洽公等等的)
我聽後來退伍的說好像也廢除了
這樣你們知道陸軍在幹麻了嗎?
浪費人力而已
很多時候等於是被國軍長官跟國防部
強迫一堆志願役跟義務役當米蟲
(事實上一堆義務役當了一年多的米蟲還以為自己跟志願役不一樣)
實際上還不是都一樣~雖然有些志願役很畜生會做不肯做凹很大
但以個人來說那時候4次基地~演習~還有高裝檢前後幾乎每天睡2~3小時
不好意思我的軍旅生涯幾乎一半以上都是這樣
有興趣可以去了解一下國軍在91~93年間任務
那些漢光演習等等的我實在懶惰拿出來提
(那才操多久而已~沒連續半年以上加班到2~3點早上還要起來2清
在那說很操的~我實在不覺得有啥可以拿出來抱怨的)
而會被操到這麼兇
這是為什麼? 那就是真的會做的人太少(志願役不夠)
然後交義務役~碰過1次做的又慢(像是在教學徒一樣而且還不積極)
隔年就破百待退擺爛不做了~又重複交新的義務役
當我中2的時候就真的很感概
我入伍那時候是義務役要當1年10個月
到我退伍前已經看到末代的義務役上兵了
那時候94年7月1號義務役就變成1年半了
問題的核心明明就是過少的志願役在幹實事
然後國家又沒錢招募~那首先就要砍財政的支出(義務役役期縮短=變相省錢)
再加上現在年輕人口下降
然後志願役降薪~採取上下班單位的作法
(10樓不知道海軍上下班單位事情做不完就得加班喔
而且是要有條件才能拿額外加班費~而快點做完就提前下班
可以在這裡問看看澎湖人~有沒有人看過穿軍中的技工服下班的)
禮拜1~5在下午5點半前後~看過的不知道幾次騎機車下班的(我朋友就是了)
這樣才能夠提高效率~至於文書業務的工作~連電腦跟列印機的數量也遠遠不夠
再來再精進案的時候~移交一堆跟其他單位無關聯的裝備
卻不能直接移交回去~看是要報廢回爐都可以
(那些二戰裝備早就不合乎現在使用跟浪費時間學習)
至於你提什麼外宿? 我在當的時候固定禮拜3晚上
但是當過也知道基地還有任務都可以取消
但是這種任務明明就不是長期的
大多數業務做不完就如同上述提到的是會做的人不夠(義務役太短期)
變成陸軍留在營區最大的任務只是在那站哨
這不是很愚蠢嗎? 演習都會提前通知
甚至夜戰等等的~根本留守站哨就跟外面輪班制工作就夠了
而且日間軍人要做的任務需要的人數
難道大家沒當過兵~不知道1700之後到隔天0730之前根本沒啥事情幹?
上下班定在0730~1800早就已經足夠了
事實上那些上下班單位做完了還提前下班
結果有出事? 反而效率更理想
有任務大不了基地或者演習
需要晚上1800要更多人留守就給加班費不就好了?
這又不是常態任務
而國軍卻要軍人長期留守
那是以前因為二戰那時候全世界的軍事
那時候陸軍需要大量人力
尤其戰時需要夜間突襲等等
像是823砲戰之類的~但是那早就不符合現在軍人的實際需求
留守根本也沒有實質意義
頂多只是顧著營區禁止人員進出(不然夜間上實彈幹麻?)
因為留守的都在睡~實際上真的有緊急狀況也發揮不出來
而且彈藥跟槍枝放的地點又不同~變成流於過去那套
我還沒掛階再受訓(那教官可以上下班)
他就再說~現在陸軍連軍服都不合乎現在需求
現在叢林這麼稀少~陸軍頂多打巷道戰
陸軍其實早就變成後勤跟駐點的防空飛彈才是是最大任務
就拿伊拉克戰爭來說
美國這種人力國力遠比我們強大的國軍是派出多少陸軍?
而且他們還是主動進攻的戰爭~台灣國防跟軍力主要是以防衛為主(尤其是陸軍)
根本就不用養這麼多兵~這樣你們清楚了嗎?
當初縮編就是這種理由了~明明就是要繼續做下去
但是卻因為徵兵不順便就改變
這就跟政府機關明明知道公保軍保有問題卻不大刀砍到底
而國軍也知道上下班跟財政是關鍵
卻不去做縮編一些該淘汰的連隊~然後財政困難不砍義務役的役期跟志願役的薪水
那新加坡為何要浮動公務員的薪水? 那就是政府要合理財政支出
這樣才能長治久安
會喊出義務役回復兩年
這就代表過去的政策完全抹殺掉
(美國越戰失敗可以改革
台灣卻是改革之路碰到不順遂就直接取消改革
那國軍的長官跟國防部那些不敢接受挑戰的
我可以說那些50多跟60年次的長官是"草莓族"嗎?)
那當不滿兩年的要不要回去補充兵役?
繼續當國家米蟲(別說什麼報效國家~沒幹到實事~國家還幫義務役練到體能)
想看看現在外面~大家工作都快沒時間運動了
國軍還有運動時間(運動=工時領錢勒)
今天沒吃中餐送完信回來
就看到這麼不了解軍中的義務役在那說
明明國防部當初就已經說得很清楚了
徵招不到人不是薪水問題~而是制度問題
現在不改正錯誤的制度卻走以前錯誤的老路
其實真的很讓人無奈的
就算改回去又如何? 繼續5萬的志願役
其中大多數就是整天想要凹義務役?
這種軍隊有啥用? 乾脆省點軍餉拿去買軍備
反正就連志願役士官有些軍備都摸不到了~因為限定軍官
所以更別提義務役...真的只是來軍中當廉價勞工的
而且回復以前的制度變成國軍又是超過80%是米蟲
剩下的就是文書跟維修單位
像是維修艦艇~飛機~飛彈等等之類的
這種軍人才是真正在保家衛國~其他的?
包含我自己當時在當
當精進案忙完~基地演習等任務忙完
剩下的只有空虛+在那無聊等晚上睡覺跟放假而已
最後是靠多少薪資與福利才留住人，這些你怎麼不提？
世界上所有具高戰爭風險的國家都保留徵兵，怎麼不去研究一下?
美國有先進的裝備與後勤，台灣這些東西都還待加強
整體國防預算卻已捉襟見肘，挖東牆補西牆
還沒正式開始全募兵，人事費用已經達百分之五十，名列世界第一
沒有錢還搞什麼
義務役會爛掉的原因：一是役期太短，二是雜務多訓練不足
這些不是不能改善，改善的成本遠比比花五倍薪水去顧用志願役為低
以為全部找志願役素質戰力就會大幅提升~更是好笑
在徵兵制的時代，國軍形象與戰力就已經不好，這些難道只是義務役的功勞？
每個人當過兵的人，幾乎都能說出一段擺爛打混軍士官的現行記
換言之
國軍會爛，長期以來都是拜"志願役"所賜
義務役會爛，是因為帶他們的志願役長官與不合理的制度
當整個軍中風氣大環境沒有改變，找志願役士兵進去就能改善體質? 笑話!
你最大的盲點，就在於要作許多大力改革，卻不考慮現實難度，無視機會成本
寧願為了天邊的美麗晚霞，而不惜踩壞眼前已有的花朵
如果你能花這樣大的力氣改變部隊結構，全面調整軍人的退撫與薪資，
那拿來先把志願役軍士官的人力素質弄好再說，否則只是抱薪救火！捨本逐末！
有好的志願役軍士官，就像好的老師，義務役自然有戰力
軍隊缺乏自由及危險性高，同樣的工作，需要超過市場行情的薪資，才能招募到同樣素質的人
徵兵制卻能用極低的薪資，有更高機會去獲得素質合理的人。
2012年11月2日
全募兵制正式施行時間步步接近，國軍卻陷入「募無兵、留不住人」的窘況。近兩年國軍招募達成率偏低，且服役後留營比例也大幅降低，實際訪問志願役士兵，他們多認為，待遇差是最主要的原因，其次是當軍人工時長且缺乏自由。
「其實志願役士兵，待遇沒有想像中來的好！」志願役士官小杜表示，在新兵訓練中心負責招募業務，接觸過不少有意願加入國軍的青年，但「待遇問題」讓不少人打了退堂鼓。軍人的行業自由度低且工時長，可以說是整天無休，因此待遇相對的不符預期。
役期中申請離退的志願役士兵小張表示，會選擇離開軍隊，主要是因為不自由，此外，待遇差也是個問題。他說，去年服役滿兩年，薪水卻不到3萬，福利也因遭逢改革而減少，「原本薪水不用繳稅，後來卻改成要繳！」相形之下，收入就變得更少了！
「我寧願去外面找工作！」入伍兩年半的志願役士兵阿麟說，在外面工作至少下班以後時間是自己的。在軍隊裡幾乎24小時都被綁住，就算是休假日也必須一接到命令，馬上放下手邊所有事情趕回軍營。
「4年約滿後，我不會選擇留營。」阿麟說，現在薪水3萬3千元左右，和同年齡的人相比，是相對穩定沒錯。但就算一般工作的薪水比志願役少，為了自由，還是想離開軍隊。
因應募兵制上路，政府想要吸引更多年輕人投身軍旅，阿麟與小張都說，除非是將士兵的待遇提高，要不然很難募到兵。
報告指出，義務役役滿、願轉服志願役繼續留營服務的人，也屬少數，士官方面於98年度有4.08%（577人），已是最佳紀錄，士兵方面近年都掛零，顯示目前軍中相關制度、環境，難以誘人久留服役。
預算中心表示，志願役士官、士兵未達志願役期即退離情況漸趨嚴重；志願役士官、士兵合計離退比率逐年攀升；值得注意的是，99年度到7月底累計的未達役期志願士兵退離人數就達992人（離退比率3.27%），遠超過98年度全年離退的296人（離退比率1.02%）。
報告指出，據國防部說明，志願役士官、士兵提早離退原因中，30%是以個人因素申請不適服役，其次有25%為年度考績丙上以下，可見無法適應軍中環境或軍方所募非人的狀況日益增多，有礙募兵人力補充，”
實施全募兵制後，包括至少三萬多元的起薪及人事成本，每年需增加七百多億元預算。為因應國家財政不足，國防部已調整募兵比例，提升二○一一年至二○一四年徵集義務役士兵的比例，每年可徵九萬多人，招募志願役士兵比例則從原來的一萬五千多人至三萬多人，降至一萬人以下，以減少薪資支出，直到二○一四年底直接補足四萬五千多名志願役士兵，因應二○一五年實施全募兵制。"
城市之虎 wrote:
一聽就知道9樓的一定沒當過兵,我還上下班制勒!在高司單位也許還有可能,但是基層的部隊
還想上下班制....,最多了不起就是一星期給個1~2天外宿而已
看不出有什麼理由不行?
事實上的確有很多軍方單位採上下班制已經行之多年....
憑甚麼志願役的士官兵就不行?
義務役有法源依據可以不管役男的意願採取集中營式的管理
但志願役不在這方面有所改善的確很難招到理想人數
這種事情完全屬於是願不願意做的層次....
不用耗費額外的成本...效果又直接...相對也是較人性化的機制
如果套用在專責的基層戰鬥部隊也沒有太高的軍機洩密的風險
未必不是一條活路....
現在的事實就是照工作時間來算...志願役士兵的薪資說起來就是沒有足夠的誘因
這應該是招募成果不理想的一大原因
但是如果要提高到跟社會上一樣的時薪....月薪鐵定會變成很不現實的天文數字
所以改成上下班制應該是個可行性很高的手段
一隻天天紮實訓練八個小時的部隊....
戰鬥力沒什麼理由會輸每天24小時窮於應付雜務的部隊....
美國的空中國民兵甚至還有很多休假才去兼差的戰鬥機飛行員...
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