john1801 wrote:
因為誤導的人就是老...(恕刪)
大概是壓載水櫃和防雷隔艙都灌滿燃料吧
nomo333 wrote:
另外，
伊莉莎白平常巡航
是用4台柴油主機
要高速時
才會用到燃氣輪機..(恕刪)
你還真說對 、只有降載。你貼的文章卻是人家問的說從冷機啟動。這是完全不一樣的，美國航母降載接市電，我還真不知道是誰供電給誰。
航母從降載到升載短短的三四個小時，你的船要拖出舶岸，人員要上船，英國佬說的那些事情老美真的在意嗎？
雖然我沒算過數量，但是猜測全球有一半的軍艦用的燃氣渦輪是LM-25000。老美想要用燃氣渦輪的話還會和你客氣？很顯然老美對舶岸出海這個時間很不介意，更何況還有一組備用機組。
至於你說伊莉莎白是柴油主機為主？請問資料來源。
你有看過所謂的艦用柴油主機嗎？那就是一般的來复式汽缸活塞主機，效率非常非常的低。做到極限大概也才20幾%效率而已。一邊是36%左右，一邊是20幾，相比差了快20%油耗。
而且你這種說法是主次顛倒。伊莉莎白對外都是宣傳燃氣渦輪"電驅動"。
請你再看看。
不是換個帳號就可以來了嗎?? 不需要形象吧??
航空母艦需要快速啟動?? 這是甚麼意思??
是要跟巡洋艦賽跑的意思是嗎??
兩個噸位差好幾級, 航母需要一分鐘從 0 開到 30 節嗎??
真的是雞蛋裡挑骨頭!!
航母的接戰能力才是重要戰力與存活關鍵!!
柴油航母擔心跑一跑沒油, 就要帶一兩艘油料補給艦隨身; 那個可是完全無武裝跟滿載爆炸性油料的補給船,
如同那個被魚雷擊中的油輪一樣, 油料補給艦被攻擊爆炸, 那也是很可觀的!!
油料補給艦被炸, 柴油航母不就只好回航, 免得回航都沒油, 只能在海上漂!!
這樣不就把整個作戰戰術行為都打亂了??
所以這是致命缺陷!!
nomo333 wrote:
我貼給你看的那段英...(恕刪)
如果參考 marine propulsion 的wiki 內容後, 會有更清楚的理解.
船用發動機組的選擇是多方考量的優化結果, mechanic performance, thermal performance, economic, fuel flexibility, storage safety,.... gas turbine 的整體效率高, 但對燃料的選擇彈性低, peak performance 的轉速高, 在啟動前需要一個小引擎來帶動; 相對的 diesel engine 在低速時的扭力大, 雖然整體效率沒有 gas turbine 高, 但燃料的選擇彈性高, 使用重油的經濟性高（thermal value/US$), 但因重油黏稠度高, 所以啟動前需先行預熱.
RN Elizabeth 的發動機組採用 2 × Rolls-Royce Marine Trent MT30 36 MW (48,000 hp) gas turbine 和
4 × Wärtsilä 38 marine diesel engines (4 × 16V38 11.6 MW or 15,600 hp) 所以應該是以 gas turbine 為主, 但在巡弋時考慮經濟性, 會使用 diesel engine.
Combustion Engine vs Gas Turbine: Fuel Flexibility
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緊抓著遼寧號的油耗做文章有點像在打稻草人靶, 因為所有的參數在艦艇設計定型後就已經決定, 但系統性對抗要觀察的是相關的訓練,週邊配套艦艇是否跟上.
此次遼寧號的西太演習, 是軍迷一個很好的觀察重點; 除了觀察遼寧號在中期改裝後的效率外, 更要觀察五萬噸級綜合補給艦901型呼倫號; 從時間點來看, 2012年遼寧號下水, 2017年901型1號艦下水, 最近2號艦下水, 顯見 PLAN 並沒有像外界所認為的忽視相關的艦隊油耗補給問題.
duran1144 wrote:
如果參考 marine...(恕刪)
Sorry，我有點問題與你討論一下
伊莉莎白女王級動力系統組成
RR MT30X2 36MW（48000馬力）
Wartsila 16V38BX2 11MW（15000馬力）
Wartsila 12V38BX2 9MW（12000馬力）
總輸出功率在108MW（約145000馬力）以上，用以驅動發電機
其中80MW用於驅動四具GE生產的先進感應電動機（單機功率20MW），兩具可串聯或單獨驅動一軸
OK，以上面配置，全功率輸出來看
除動力系統80MW以外的各項系統用電量需要108-80=28MW
再以你提的"柴油機推進"進行15節的經濟巡航
此時柴油機總輸出40MW，扣除28MW其他系統用電，剩12MW可以給電動機
對比最大船速26.5節時電動機消耗80MW(108000馬力)
12MW(16363馬力)可以讓電動機推動7萬噸跑15節?也許可以，我不知道
至於並聯低輸出運轉的MT-30應該是不可能，燃氣渦輪低速油耗差，這樣反而耗油
還是一台MT-30並聯若干台低速運轉柴油機(柴油機高轉速油耗差)呢?
這裡你的看法會是如何呢?指導一下唄，謝謝
Daniel Wen wrote:
Sorry，我有點...(恕刪)
我也不是這方面的專業, 但嘗試以我理解的方式來說明;若有缺失之處也歡迎網友指正.
1. 系統設計會預置相當的容餘空間 (allowance capacity).
2. 軍艦的供電系統考量緊急情況, 往往會是 grid-system, 只是現在由於半導體技術的進步, 系統設計由 AC-grid, DC-grid, 進步到 AC-DC-grid. HMS Elizabeth 採用 IEP 就代表會有儲電裝置作為緩衝,所以應該參考 IEP 的輸出入規劃來推論會比較適當 . 你推論的第二種方式"一台MT-30並聯若干台低速運轉柴油機"比較可能.
所以馬偉明的研究成果才會在對岸那麽受到重視.
下面資訊或許可以作為參考
Integrated electric propulsion Reference 1 Dr. Timothy J. McCoy and Dr. John V. Amy Jr.的論文值得細讀
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