• 21

證實了,真的考慮要買二手大黃蜂


cche1079 wrote:
The last of...(恕刪)


如果是真的.那F35就好笑了.F35按計畫是為了接替F16.那現在F16要服役到2048年

請F35到底怎麼了

空谷101 wrote:
真歹勢喔.美國空軍這次f16的延壽案是只有動到機體部份
其他如發動機和火控系統在內的電子系統.是統統在裝回去
沒有更新.而且也沒有再戰二十年的打算.只要f35開始服役而且數量夠多
F16機隊就會退役


你是該"不好意思"... 因為你在駁斥人家一件"常識級"的論述
竟然什麼都不求證 直接自己"想當然爾"扯蛋
這不是在羞辱對手 而是在羞辱自己...
難怪你潛意識還知道打下"歹勢"兩個字!!!

人家c大還找出來給你看 怎樣? 這不就高下立判?

教你個"常識"吧:

一架戰機 若無重大事故 機體通常是可以撐最久的...
看看台灣的F-104就知道了 問題在於重要零件如引擎
及航電系統 這兩大系統操得最兇 也最容易故障 最容易找不到廠商承接維護的..
理由很簡單 幾十年過了 當初承包的廠商或負責計畫的team 早不知到哪去了..
一個明顯會"消耗"的主要零件 還要再戰2~30年 你敢這樣送上去使用?

連台灣 20年左右的IDF 都"不得不"更新航電系統 你怎會"幻想"老美直接把外殼看看
沒破損還可以撐就再戰X年? 如果今天這是中國J-7延壽案 你會這樣想嗎?

現實擺出來 APG-66這種40年前的老舊雷達 你還敢拿來用?
這跟用J-7去對抗F-35有什麼不同? 你當美國人是把飛機當棺材開 只要能飛什麼都好是嗎?
(那是中國吧??? 還有幻想用J-7來"消耗"台灣飛彈的無良網評... 你神風特攻隊啊?)
再者現在美國舉國誰還在生產這型老舊雷達?
同樣的 老舊發動機早不生產 你再不更新發動機 這些比台灣的F-16機隊老上近20年的爺爺們
你敢開上去再戰X年? 這比台灣當年操作F-104不是更"勇敢"多了?

再說 美國或其他國家戰機的MLU計畫 請你找出一個不把超過30年以上航電系統及引擎換掉的例子?
而且 基本上都是換上當代最新或至少產品線上現役產品 ..
要不要跟你賭 那些老舊F-16A/B群 只要進行正式MLU計畫 絕對更新到目前的APG-68甚至更好的雷達
以及有很大機率 換裝比過去F-100-PW200型引擎更新的產品... 因為 這些戰機機齡已經比台灣的F-16機隊
"年老"不少 再拿40年引擎撐下去 難保不會成為新世代棺材機....



冷酷的豆豆龍 wrote:
我個人是覺得...
要買F-18,還不如續購F-16V......(恕刪)


台灣空軍的 F-16 在目前進行中的升級案完成後,
可用的武器裝備與 F-18E/F 差別不大

對空: AIM-120C 飛彈 、 AIM-9X 飛彈

對海: AGM-84L 魚叉飛彈

對地: 小牛飛彈 、GPS JDAM 炸彈 .....等等


個人只支持台灣空軍購買 EA-18G 電戰機,
但引進 EA-18G 電戰機與電子戰比較有關, 屬於不同的領域話題

陳小春2525 wrote:
6架單座版本的F-18E和8架雙座版本的F-18F,這筆訂單總價上看6.76億美元...(恕刪)


這應該是空機價
美國海軍已經有完整的 F-18E/F 訓練、保養、後勤體系,
不須要額外花錢在訓練、保養、後勤上

台灣空軍引進引進 F-18E/F 新機種, 必須要建立新的訓練、保養、後勤體系
光買 F-18E/F 新機種零組件就有巨額花費

為什麼要引進 F-18E/F 新機種, 增加額外的戰機訓練、保養、後勤負擔

關於台灣空軍幻象2000-5 戰機,
當年是引進幻象2000-5 戰機以取代 F104 戰機執行高空空優、攔截任務為主

近年來有印度空軍、UAE 空軍幻象2000 戰機升級案等等
多少法國原廠會重新生產某些零組件以供應上述外國空軍升級案需求

台灣空軍搭順風車,
有大筆預算的話, 也可以跟法國談幻象2000-5 戰機升級案
只有小筆預算的話, 至少可以補充缺料零組件

只要處理好缺料零組件的問題
台灣空軍幻象2000-5 戰機應該可以再撐個 5-10 年



陳小春2525 wrote:
加拿大的F18飛了40...(恕刪)

他們不打算買新的F-18,只打算跟豪州買二手機繼續撐。

空谷101 wrote:
如果是真的.那F35...(恕刪)


是真的 不用"如果"了..
為什麼如此.. 很簡單 兩個理由:

1. 錢

F-35一定得買新機 而MLU的F-16機隊 成本只有約1/3~1/4不等
雖說這樣的MLU戰機 未必是所謂5代機的敵手 但總觀各國
還沒任何國家 短期間內可以把舉國戰機全部更換成5代機的...
同樣理由 因為成本太高 所以這些改良的3,4代機 仍有發揮空間

2. 可靠性

F-35雖已服役 但性能與操作運用未達最成熟狀態
至少目前為止 F-35都未在戰爭中大規模驗證其戰力
保持一支成熟可靠 且數量適中的機隊 對講究實際的美國人是很重要的..

OSR7613 wrote:
台灣空軍的 F-16...(恕刪)


表面上如此 但如果"現實"是:
老美真的有意汰換F/A-18EF機隊 或更老舊的A~D款
那麼把它交給台灣 對美國來講是個更好選擇

對台灣來講 也不是什麼很糟的選擇
理由如下:

1. 再買新機 一架可能近8000萬美金 現在全新F-16不便宜
反之 如果老美援引過去紀德級與派里級經驗
把舊機身便宜賣 幾百萬美金 然後換上新的航電甚至引擎系統給台灣
價格當然實惠多了 可能只需要2~3000萬美金就可以打死...

2. 利用這筆"二手軍購案"(聽起來比較沒"攻擊性"嘛) 美國順便"夾帶"一些武器/系統給台灣
像台灣有意採購的遠攻武器或反幅射飛彈 以及電戰夾艙再升級
甚至F/A 18也具備空中加油能力... 這些都是台灣現在需要的...

當然 上面這些都要錢 但台灣沒有選擇... 只要合用就得買.. 早晚要買..

相信我 老美不會憑空塞垃圾給台灣 中華民國空軍也不可能真的去接收一堆垃圾
不會沒有確實的軍事利益及好處 那種"純交保護費"的笑話說法 是不可能的事..

新聞 出處:https://www.nownews.com/news/20171214/2662443

與波音鬧翻 加拿大買F-35出現轉機
記者呂烱昌/綜合報導
2017/12/14 19:00

由於不滿波音(Boeing)公司向美國商務部控訴加拿大龐巴迪公司傾銷客機,加拿大政府決定不買全新F/A-18戰機,決定以150億美元(約4500億台幣)採購88架新戰機,原本擱置不買的F-35戰機採購可能起死回生。

根據美國「國防新聞」(Defense News)報導,加拿大政府在12日宣布將採購88架新戰機,希望最快能在2025年前交貨,下一代戰機將在2019年決定。加國空軍將向澳洲採購18架二手的F/A-18E/F超級大黃蜂(Super Hornet)戰機,作為新戰機交付前的過渡替代方案。

加拿大在1999年引進F/A-18大黃蜂(Hornet)戰機,稱為CF-188A(單座)與CF-188B(雙座)。 2000年開始,加國將80架C/F-188陸續升級成F/A-18C/D規格。

加拿大在2010年宣布向美國洛克希德馬丁(Lockheed Martin)採購F-35戰機,以取代現役的CF-188戰機。不過,2012年加拿大政府宣布暫時擱置F-35戰機採購案,2016年杜魯道政府上台後,以「價格過於昂貴」為由,公開表態拒買F-35戰機,打算改買全新的F/A-18E/F超級大黃蜂戰機。

不過,波音在今年4月向美國商務部控訴龐巴迪(Bombardier)為贏得市占率,對達美航空(Delta Airlines)等客戶傾銷新款的C系列客機,對美國企業和國內員工造成傷害,商務部因而展開調查。美國商務部也立案調查加國政府是否補助龐巴迪近80%金額,令渥太華當局十分不滿,因於取消原定的超級大黃蜂戰機採購案。

加拿大採購新戰機,預料引發洛克希德馬丁(Lockheed Martin)、瑞典紳寶(SAAB)等多間大廠爭奪戰。在戰力評估下,F-35採購案有機會起死回生。


分隔線-----------------------------------------------------------------------------------------------------


這是整起事情 (台灣將以 f18或f15 替換 幻象2000) 的 起因 跟 機緣 嗎??

所以現在台灣配合美國出牌??
逼大陸買波音的客機??
不然波音就賣f15或f18給台灣??







逻辑真是混乱,买不到F104?那是美国人要挣F5的钱,跟左岸有个毛关系。80年代200多架的F5的发动机,电子设备,导弹从哪来的?80年代末IDF的设备是从哪来的?
cche1079 wrote:
当年的817公报 不...(恕刪)
這個『記者』的英文閱讀能力以及相關資訊查證能力都有問題:
>>加國空軍將向澳洲採購18架二手的F/A-18E/F超級大黃蜂(Super Hornet)戰機,作為新戰機交付前的過渡替代方案。

豪洲在2007年簽約採購24架全新製造的超級蟲,當二手貨賣給加拿大,那他們自己要用啥?

https://www.defensenews.com/air/2017/12/05/canada-to-kill-boeing-super-hornet-deal/
Canada to kill Boeing Super Hornet deal

>>......Canada’s Liberal government will announce next week plans to proceed with an interim buy of used F/A-18 Hornets from Australia......

豪洲一直以來也是塑膠蟲的用戶。
哪裡的資訊 先把來源出觸給出來~


空谷101 wrote:
.F35按計畫是為了接替F16


照你的邏輯 中國花大錢向俄國買了Su-27授權組裝,卻還要從以色列引進雄獅戰機來做J-10,所以是授權的J-11不夠力??

J20都已經宣稱服役了,那J-10/J-11幹嘛繼續量產/改良?? 甚至TG還要向毛熊買Su-35??

PLA對J20的性能沒信心嗎??
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