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今年準備去珠海看航展了


你說的對 wrote:
殲10的推重比才1.024標準的三代機推重比,Su35的推重比可是1.4呢!


我們討論了半天,難道主題不是TVC難不難實現/有沒有意義嗎?爲什麼又跳轉到大推力發動機了?

想討論也可以啦,稍微有點耐心嘛,等不了幾年ws15就出來了,到時候別逃避這個話題喲。
你說的對 wrote:
自己看...(恕刪)


如果你給的這個數字是正確的,
殲10根據空重可以算出正常起飛重量下的額外負載是3.3噸~3.6噸,
按照維基數據是3.56噸。

然而空重比殲10大差不多一倍的雙發Su-35按照你給的推重比計算,
正常起飛重量下的額外負載只有2.6~3.5噸,
按照維基數據只有2.8噸。

那麼問題來了,到底誰是重型機

如果殲10按照Su35維基數字這樣的輕載級別(還少給一個發動機供油)來計算起飛重量,
推重比又是多少?




你說的對 wrote:
千百種論調,哪能每樣都信


不是我的論調啊,是閣下自己徵引的論據啊。所以是閣下不能相信自己,還是閣下的徵引連自己都不信,還是閣下選擇自己有利的那部分相信,還是我們不能相信閣下?
X31和心神那種擋流板不能算實用的TVC,這也是我的觀點,只是跟您徵引的LUZE大大不謀而合了而已。

老實說殲10B TVC剛亮相航展還沒做機動之前,看到這個兔子尾巴般的可動噴嘴我也蠻失望的,猜想它跟su37/su35上粗又長的可動部分效果沒得比啦,大陸軍壇上也是懷疑的論調。真正被嚇到是在眼見爲實的飛行展示之後。su37/su35的飛行展示和殲10B TVC版的網路滿天飛,自己去看,要是按自由體操的評價標準,蘇式戰機的動作編排優美度和飛行員的荷載抗性(連續高機動總時間)真的是更勝一籌,但兩邊飛機的機動性功底真的是一個段位上的。更何況如您所說蘇式戰機推重比更大,那單論殲十B TVC的矢量技術(包括飛控)真的是勝出的毫無懸念。

所以說直觀的感覺有時候不太管用啊,畢竟我們沒看到噴口內部結構,氣流到底是從哪裏開始偏轉的。我自己做過流體計算,內部流場的優化,比如管道的連續性對流體損失的影響是巨大的。我們沒有超級計算機仿真過程,不妨直接看結果。

不知閣下有沒有學過控制變量法,之前發言已經提到,想分析這個TVC夠不夠強勁,最客觀的比較不是跟別國的飛機,而是與同主機平臺同飛行員水平的八一飛行表演隊比較,唯一的區別就是有無TVC(當然那邊是al31這邊是太行,但推力是一個水平的,太行還一直被罵不太行)。視頻都有,我說不如您自己看。

直觀判斷自己不了解的技術,就像是讓外行人憑外觀直觀的判斷Apple II和iphone X哪邊運算更快一樣,不用同一個Benchmark跑跑看真的不一定準確啊。

確實這臺驗證機剛出現,優點缺點還沒完全暴露,我並不支持吹上天。但是實打實的部分也請不要視而不見。
想知道這台殲10B推力夠不夠強勁,看起飛滑跑距離就知道了,据在場的老軍迷說第一次看到這台殲10B起飛總共滑跑起飛距離大概只有200米左右,過去需要350米到400米左右,可以看出將近縮短了一半的滑跑起飛距離,可能有人又會說沒有掛載武器,殲10飛行表演一直都沒有掛載武器,其他國家的戰機表演也很少會掛載武器,這個200米的滑跑起飛距離真的是很驚人的,台灣的F16滑跑起飛距離一些資料顯示是450米左右,可以看出殲10B這台發動機的推力是很強勁的,當然再加上有向量噴嘴的加持,使得它可以更快抬起機頭,比常規噴嘴起飛離地的速度要快得多,另外我看楊可夫斯基說過,他說美國後來已經可以把向量噴嘴的推力損失降到3%,達到可以很實用的狀態,這說明殲10B也完全有這種潛力能做得到,看高清照片,那個殲10噴嘴的偏轉角度並不大,但卻可以形成較大的方向偏轉,說明它的主要偏轉機構並不在外面,而是在裡面,從外面只能看到噴嘴的那一小段收斂片有稍微改變方向而已
nutshell_king wrote:
不是我的論調啊,是閣...(恕刪)
nutshell_king wrote:
不是我的論調啊,是閣...(恕刪)
你不覺得你很煩嗎?

殲10的推重比你提出疑問,我貼維基的資料給你,又換成su35的推重比有疑問了,你自己是不會查資料算嗎?
殲10光批次就幾批了,每批的空重是多少,戰鬥重量是多少有數據嗎?採用的引擎有幾種,每種推力都一樣嗎?,你這樣一直糾纏誰受的了,是怎麼樣,難道你這樣說殲10的推重比就會變1.1或1.2嗎?莫名其妙

su35的117s推力有多少,戰鬥起飛重量有多少網上都查的到,當然版本有好幾種,不過每一種的推重比都大於殲10abcd有問題嗎?

要是我說殲10的推重比su35大那才是笑話吧!還是你就是這麼想,不敢說出口而已,好像小孩子,只會一直問為什麼,該長大了好嗎?

真的有點同情教主,遇到你這種的

mangchaocs wrote:
如果你給的這個數字是...(恕刪)
沒錯啊!
TVC一用,機動力就上了另一個層次,不過也要真的是全面使用,F15,F16都有技術驗證機吧!結果呢,有批量採用嗎?

渦扇15等出來再聊吧!光一個太行就讓你們貴岸的軍迷吹捧20年了,到現在才成熟,峨眉也吹捧5年有吧!實在是不想多聽吹捧,航空工業是燒錢的工業,也要經濟上能繼續支撐,祝福貴國囉
nutshell_king wrote:
不是我的論調啊,是閣...(恕刪)
你说的对 wrote:
你不觉得你很烦吗?歼...(恕刪)


所以在你們這邊數據有疑問是不能提的嗎?

如果你覺得沒辦法接受較真的態度那我衹能說你開心就好,所以你覺得提出論據不管數據是否合理都是不容質疑的咯
我可沒有說過殲10推重比大過蘇35這種話喔,你又在腦補嗎?

教主縱橫兩岸三地軍武網路十幾年,頂著這樣的臭名還能居然還能繼續瀟灑刷貼,真是做到了不能流芳百世那就遺臭萬年。何況教主有說不過就拉黑名單的終極大法,人家哪裡用你可憐
有疑問自己先查查,先算算

又不是殘障人士,動口問就有,你都知道Su35的推重比遠大於殲10了,何必還要我證明,不就想要刁難而已,心態很不可取
mangchaocs wrote:
所以在你們這邊數據有...(恕刪)
你說的對 wrote:
有疑問自己先查查,先...(恕刪)


啊你沒看出我就是查過算過發現數字不合邏輯才來問你論據可靠性的嗎?

要我發刚才貼文的截圖嗎?

根據你給的維基數字,單發中型机殲10正常起飛重量下包括油料在內的負載3.56噸。
同樣是維基數字,雙發重型機蘇35正常起飛重量下負載居然祇有2.8噸。

所以重複一遍
啊你沒看出我就是查過算過發現數字不合邏輯才來問你論據可靠性的嗎?

可以麻煩你回復得稍微合乎邏輯一點嗎?
你覺得不合理可以去修改啊!

昨天我看到的117S推力寫18噸呢!我也覺得不合理,沒辦法,大概是哪些人改來吹牛的不難想像,反正愛吹我剛好拿來反證,蠻有娛樂效果的

mangchaocs wrote:
啊你沒看出我就是查過...(恕刪)
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