看到台船的人說明潛艦的操作系統與設計 (第17頁)

住在台北的台中人
個人積分：4645分
文章編號：61958410

4645分

161樓

2016-10-10 11:27

whitesox wrote:
你說了好幾次荷蘭失傳...(恕刪)

這位大大您找到的資料剛好證明荷蘭自主製造潛艦的能力已失傳不然為何要委託其他國家來生產?

我並非新聞製造業講的話也非空穴來風有文章提到荷蘭新潛艦的生產就有提到無法自製潛艦的議題

其中最好玩的是這篇文章指責當年因為拒絕台灣的額外四艘訂單導致造潛艦的能力失傳

我也找了相關的資料荷蘭造潛艦的船廠我國兩艘是在FW廠造的該船廠已經被併購目前僅能修船

4艘現役海象級是在RDM廠造的RDM已在1994年大幅裁員1996年走入歷史 RDM的造船場變市政府的

荷蘭海軍與船艦設計單位很努力維持潛艦的技術但是造船廠的能力目前應該很低落這是所謂失傳

這就是日本跟荷蘭在造潛艦的差異兩者在1980年代的技術與造潛艦能量其實差不多

但日本以案養案日精月異荷蘭因冷戰結束就不願意繼續採購潛艦終究失去獨立造潛艦能力

lkk77

lkk77
個人積分：3489分
文章編號：61958754

3489分

162樓

2016-10-10 11:59

所以什麼都不做,就等著技術沒落

lordkon

lordkon
個人積分：28080分
文章編號：61959408

28080分

163樓

2016-10-10 13:02

住在台北的台中人 wrote:
荷蘭因冷戰結束就不願意繼續採購潛艦終究失去獨立造潛艦能力...(恕刪)

應該不能這樣說

荷蘭走的是美國白魚級
日本也是從白魚級開始

德國.瑞典潛艦是走自己的路
英國.法國改走核子潛艦
...............................................

潛艦除了設計能力外,還須要高素質焊接工人,一個高素質的工人也要好幾年訓練
荷蘭造船廠倒光了,焊接工人也就回家吃自己

沒有持續的造艦下,你要如果保持焊接技術,久而久之當然就會失傳
像台灣走的是商規的造船廠,如何解決軍規品質問題,不就是花錢

10610081614

10610081614
個人積分：39分
文章編號：61960555

39分

164樓

2016-10-10 14:54

國防工業與基礎工業實力相關，不只造船講求鋼材焊接，戰車甲車也是。左岸的節目談一位戰車焊接工，看對岸怎麼在培養技術的，一點一滴的積累。

lordkon wrote:
應該不能這樣說荷蘭...(恕刪)

lkk77

lkk77
個人積分：3489分
文章編號：61961018

3489分

165樓

2016-10-10 15:46

看別的國家總是都比較強,因為有自己比不上人家的心態

我每次出國倒也沒看到外國的月亮有比較圓?

別人說的就是真的?

還好這種人真的只是少數中的少數

否則就沒有現在的台積電,聯發科,及中部的精密工具機

lordkon

lordkon
個人積分：28080分
文章編號：61962526

28080分

166樓

2016-10-10 18:31

瑞典的AIP說真的太慢,最大9節的速度.......

AIP主機運轉時需向海中排氣
史特靈發動機的汽缸工作壓力與排氣壓力問題,潛航深度不超過200公尺

whitesox

whitesox
個人積分：1229分
文章編號：61969660

1229分

167樓

2016-10-11 10:57

住在台北的台中人 wrote:
這位大大您找到的...(恕刪)

有沒有造潛艦能力？我覺得可以這樣來評估：
1. 有沒有潛艦設計團隊？荷蘭有
2. 能不能在無法外購的情形下自製關鍵組件？這點無從得知，但荷蘭不存在無法外購的問題，而且連瑞典都考慮和荷蘭合作，可見得荷蘭還是有很多潛艦專門裝備的
3. 船廠有沒有潛艦施工設備？或知道如何建造一個潛艦生產線？荷蘭還是知道
4. 船廠有沒有潛艦施工的各工藝SOP文件？荷蘭有
5. 船廠有沒有潛艦施工的專業工人？荷蘭現在沒有了

沒有專業工人，這事可大可小，如果你有計畫連續生產10條潛艦，這就不是問題，前兩三條會造得很爛，後面就好了。更何況荷蘭可以聘請德國工人指導或送工人去德國學習

所以我不認為荷蘭現在可以被稱為「失去潛艦製造能力」

whitesox

whitesox
個人積分：1229分
文章編號：61969682

1229分

168樓

2016-10-11 10:58

lordkon wrote:
瑞典的AIP說真的...(恕刪)

一般巡航9節就綽綽有餘了

skycc

skycc
個人積分：127分
文章編號：63321310

127分

169樓

2017-02-13 8:59

沉默艦隊：澳洲的潛艦國造之路

http://global.udn.com/global_vision/story/8663/1901295

這篇寫的不錯

lkk77

lkk77
個人積分：3489分
文章編號：63321621

3489分

170樓

2017-02-13 9:27

澳洲的潛艦國造之路
與
日本的潛艦國造之路

我們該學習看齊的是日本的潛艦國造之路

這跟到非洲考察賣鞋的兩個業務不同看法有異曲同工之妙
(一個說沒搞頭,非洲人不穿鞋,另一個卻看到了一個尚未開發的龐大市場)

你是要跟著失敗者的腳步,還是要跟著成功者的腳步