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北斗變廢物之後 解放軍的飛彈要去哪


TW Energy wrote:
氣球王 請你全部...(恕刪)


都回答了喔,還有哪裡是你轉不過來的?

求高度請參閱牛頓定律,不負責教學,前面說過,我耐心不好,會罵出來,你去請教不想跟你做隊友的jjong.

看你程度這麼差還一直喊衛星衛星的,我想jjong也不想理你吧。
TW Energy 大,我是支持您的 jamming 衛星構想。

Lei123 這種死纏爛打,轉移話題,打臉也不改的毛毛,我已經把他列入黑名單。
明著打Lei123他的臉,還轉移話題,凹成是跟他無關。

我在之前的GPS jamming 討論中,就已經支持 jammer是比Anit-Jam容易做到。

美國也因此直接做GPS II ,甚至現在戰斧 black D,直接強調要多重導航。

都再再證明,美國對戰時的GPS可用度是懷疑的。


以美軍的黑科技都搞不定GPS的Anti-Jam,最好對面是做得到便宜的Anti-Jam。
就算是加拿大那個GPS Anti-jam Att., 我都懷疑是否能在高速度下運作。
因為GPS廣播的速率有限,如何在高速飛行下,短時間收到3~4個以上的GPS信號,並加以過濾?
對高速移動下的都普勒效應,相位差如何效正? Anti-jam Att. 都是一個難題吧。


以此除非有決定性的證據,北斗能提高廣播的速率,功率,不然Jammer 衛星應該可以壓制。
壓制範圍不要多,就台灣海峽周遭100~200公里。
300~400公里外,福建發射的遠火,基本上就回到 300~400公尺的分布半徑,連要打機場跑道,都得耗掉幾百發。
飛彈如果沒有地型比對,基本上半途迷路。
jjong wrote:
除非有決定性的證據,北斗能提高廣播的速率,功率,不然Jammer 衛星應該可以壓制。
壓制範圍不要多,就台灣海峽周遭100~200公里。
300~400公里外,福建發射的遠火,基本上就回到 300~400公尺的分布半徑,連要打機場跑道,都得耗掉幾百發。飛彈如果沒有地型比對,基本上半途迷路。

中國的彈道導彈已經可做到在三個導航系統間自由切換
如果北斗訊號遭到干擾,還有GPS系統跟格洛納斯系統可切換
中國不可能笨到把飛彈需要的衛星導航只放在一個籃子裡

現代彈道飛彈基本都能做到衛星導航+慣性導航
本來在軍規的定位精度上就只會有幾公尺的誤差
另外兩岸對對方3D地形資料模型都不知修正過多少次
這些流汗的成果不放在彈道飛彈的地形比對需求上
難道只打算自己收著欣賞嗎?

還有樓主講的Jammer衛星,是SpaceX一次打上去60顆那種微衛星
微衛星的功率要強到能干擾台灣海峽周遭100~200公里的北斗訊號
那現在中科院推出的北斗訊號干擾車該撞豆腐自殺了



jjong wrote:
就算是加拿大那個GPS Anti-jam Att., 我都懷疑是否能在高速度下運作。
因為GPS廣播的速率有限,如何在高速飛行下,短時間收到3~4個以上的GPS信號,並加以過濾?
對高速移動下的都普勒效應,相位差如何效正? Anti-jam Att. 都是一個難題吧。

以此除非有決定性的證據,北斗能提高廣播的速率,功率,不然Jammer 衛星應該可以壓制。
壓制範圍不要多,就台灣海峽周遭100~200公里。
300~400公里外,福建發射的遠火,基本上就回到 300~400公尺的分布半徑,連要打機場跑道,都得耗掉幾百發。
飛彈如果沒有地型比對,基本上半途迷路。...(恕刪)


嗯嗯 看得出來你有看過資料。基本上車輛載具的anti jam不會被拿來當彈道飛彈的零件使用。當然啦 爛貨導航不在此列。

除了速度產生的都卜勒之外,彈體本身的發射飛行姿態也會影響到anti jam的rejection效率。車輛用的可以一直指向天頂,在角度的演算法比較單純,在飛行彈體上有姿態偏角。所以彈道飛彈彈體的anti jam更是天價。

諸毛毛網軍整天炒作中國便宜的遠火那是他們不懂,這世界上根本就沒有白吃的午餐。用便宜貨的結果就是台灣打訊號就把它們廢掉。

至於INS慣性導航就真的很難估算了。INS完全是吃規格的,sampling rate是重中之重, 再來accurate,noise 等等都是重點。很多毛毛都錯以為只要是雷射陀螺儀就ok。

距離累積誤差什麼的就不必討論了。真正的精度最後又回到了高價的慣性導航。

台灣和中國對軍事武器上的認知 就是對白吃的午餐和白痴的午餐的理解不同。不去努力一些專業就會把後者當前者。
如果改用慣性導引,按照五十年前的標準,也是三百公尺,擎天神的,那中共的導彈如果純威嚇用的,攻擊市區,瞄總統府,結果炸到台北車站,還是有影響啊⋯⋯另外怎麼麼一度差好幾公里,怎麼算的?
豪哥大 wrote:
中國的彈道導彈已經...(恕刪)


浪費時間,一場笑話而已。

以為干擾衛星在空中打不到,其實比打總統府還簡單。

TW Energy竟然還問為什麼衛星都是同一方向,

實在懶的回這種簡單的ABC.
作为手无寸铁的台湾平民,楼主还是期望解放军的飞弹打准一些的好

peter670520 wrote:
如果改用慣性導引,...(恕刪)


慣性導引仍然會有誤差的 而且是不斷累積..

以軍用級慣性導引元件來說 偏差就是0.1~0.2%間

像中國打了枚PHL-03 火箭到桃園海灘 (這差不多是它最遠距離)
這種上面只裝慣導的火箭 150Km打下來 至少有150m~300m誤差..
當然無法進行精準打擊 但數量多了 仍有進行局部面打擊能力

不過注意一下 這玩意超貴的 一枚要11萬美金以上..
沒有國家有錢拿來做"洗地式"面打擊工具..

如果這種火箭再加上GPS/北斗導引 那價格還會再翻倍...
但可能將誤差縮小到50~100m內...
然而這種價位只能搭載150kg彈頭 為何不去做35萬美金的DF-11?

50m以內CEP 除非有近距離雷射導引 否則除了巡弋飛彈外 都很難做到..

中國真正能對台灣進行精準打擊的遠火 是如長劍系列的巡弋飛彈...
(例如說想要打佳山基地的跑道或大門 中國就算把彈道飛彈打光可能都丟不到.
但幾枚巡弋飛彈 如果能順利躲過攔截 就可能重創這基地設施..)

不是那堆一邊講無法攔截 一面又講精度多高的彈道飛彈.
這兩者技術上是相斥的...

豪哥大 wrote:
如果北斗訊號遭到干擾,還有GPS系統跟格洛納斯系統可切換
中國不可能笨到把飛彈需要的衛星導航只放在一個籃子裡
現代彈道飛彈基本都能做到衛星導航+慣性導航


然後呢? 你的訊號來源很多..

但是在干擾器之下你的訊號已經飽和 被蓋了...
你要接收哪門訊號?

你是電磁學白癡嗎? 還是你要拿諾貝爾了? 蛤?

告訴你 即便沒被干擾..
彈道飛彈準度就是比巡弋飛彈差上一截..

因為巡弋飛彈會準 是因其能在慢速中不斷修正軌道..
你高速超過6倍音速的彈道飛彈 一秒鐘就飛了2公里
你怎修正?

豪哥大 wrote:
本來在軍規的定位精度上就只會有幾公尺的誤差


但是你的工具如果是彈道飛彈 你就做不到像戰斧那樣幾公尺誤差...
況且老美也承認 GPS訊號是可干擾的 不用很久 幾秒鐘就可以影響你的末端精度到幾十公尺..

豪哥大 wrote:
另外兩岸對對方3D地形資料模型都不知修正過多少次
這些流汗的成果不放在彈道飛彈的地形比對需求上


這些東西不是拿給彈道飛彈用的 是巡弋飛彈用的
對付巡弋飛彈 或無人機 國軍當然是在重大設施附近擺上干擾車
幾公里範圍就夠了 你末端訊號被灌到飽和 自然就只能亂飛亂打了...
最差程度 彈道沒辦法修正 本來要打佳山大門 就打到附近幾十公尺外山璧....

當然 你應該也知道 像無人機或巡弋飛彈這類玩意 轟下來是蠻容易的..

mjh1021 wrote:
作为手无寸铁的台湾...(恕刪)


飛彈很貴的 拿來打平民太浪費了..

我相信貴國解放軍也很想打得準 但現實是能力不足..
也是沒辦法的事...

彈道飛彈要打得準 本身就是超高難度的事...
它的設計就不是拿來做精準打擊用的...
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