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對岸的偵查能力討論與台灣機動佈署的各式武器


La_dante wrote:
防空沒您想得這麼簡...(恕刪)


很不錯! 有花時間找資料研究,可是你手上的資料是30-40年前美軍的打法,這個作戰方式也因為新一代防空雷達與防空飛彈問世而需要大幅修改與變動,新雷達的運作方式所用的功率與開機時間已經變得非常短,多基雷達的運作要能奏效是安裝超過8-15台雷達輪流間歇開機掃描戰場,多方向接收訊息以後,綜合研判,所以雷達訊號變小變得非常短暫,分開掃描使反輻射電戰機要分析訊號的機會變成幾乎不可能。新的防空飛彈不再使用射控雷達導引,所以在發射以後沒有射控雷達鎖定目標的警告,飛彈可以使用慣性導引或是中途導引修正航向,只有在最後階段20-40公里才主動雷達才開機去鎖定目標,如果中途導引順利,地面戰還會延遲主動雷達開機的時間,讓敵機反應時間減半,使敵機更難逃脫飛彈鎖定!
所以你說的戰法已經不適用台海的空戰了,雙方都使用主動雷達防空飛彈攔截敵機! 接戰方式不同,就看台灣何時大量佈置多基雷達!
Charlie2020 wrote:
低軌道衛星解析度高可以分辨大型武器特徵,可是狀似貨櫃車的東西在高空中看起來就都差不多! 基本上是無法分辨出任何移動中的飛彈或是雷達等等


你以為打仗是彈彈都要打在對手武器上嗎?
戰爭是捕風捉影,風吹草動就出手了。
你沒看美軍在中東亂炸嗎?
莫名其妙的卡車活動,停放位置怪異,飛彈就丟過去了,誰跟你確認?
別說戰場,
美國警察在美國本土也是這樣對待美國非白人。
子彈是打拿武器要殺警察的嗎?
不,
是打看不順眼,感覺有威脅的,管你是不是有武器。
Charlie2020 wrote: 新的防空飛彈不再使用射控雷達導引,所以在發射以後沒有射控雷達鎖定目標的警告,飛彈可以使用慣性導引或是中途導引修正航向...(恕刪)



據我所知俄國的S400和研發中的S500,美國的PAC3、SM3和SM6,中國的紅16B、紅22和紅9B,歐洲的紫苑系列等防空飛彈都需要射控雷達或通過其他方式持續得到目標導引至主動雷達鎖定目標,您說的無需目標導引可以射後即不管的防空飛彈是什麼能透露下嗎?


我猜測您可能是在關於標6的介紹中得到的相關資訊並誤解了這一技術(NIFC-CA)。要知道標6的超地平線攻擊建立的基礎是通過預警機或F35的雷達替代艦載雷達提供持續的目標導引至標6主動導引頭鎖定目標而非是不再使用射控雷達導引。(還有我很好奇該技術是老美的頂級軍武科技您覺得台灣十年內能買到嗎?)

Charlie2020 wrote: 多基雷達的運作要能奏效是安裝超過8-15台雷達輪流間歇開機掃描戰場,多方向接收訊息以後,綜合研判,所以雷達訊號變小變得非常短暫,分開掃描使反輻射電戰機要分析訊號的機會變成幾乎不可能...(恕刪)



多部雷達輪流間歇開機增加反輻射定位難度的戰法三十年前就有。但是因為DSP技術的發展信號處理能力近二十年提高了幾十上百倍極大的提高了對信號源的定位精度及所需時間,使得舊式的輪流間歇開機方式幾乎無用。(目前最先进的降低信号截获率的技术请参考F22上的apg77雷达)

還有雷達訊號變小必然會影響探測距離,而探測距離是搜索雷達的關鍵屬性。(這裡我指的是功率密度)

目前多基雷達的發展主要是用於偵測匿蹤飛機而非您講的這些。


Lei123 wrote:
你以為打仗是彈彈都...(恕刪)


老兄 亂炸只會得到亂炸的結果 可能轟上幾十枚 還是什麼都沒打中
因為 一枚導彈打不中 不會因為你連發十枚 就保證打中了(當然可以提高命中率)
重點是: 你沒那麼多彈藥啊!

你的想法是錯的 美軍不可能看到任何東西就狂轟濫炸
開槍可以 用戰機攻擊或導彈攻擊 那是很高的成本
怎可能這樣運作? 你想到哪去了

美國"一整年"在戰場上丟下的傳統炸彈
也不到3萬枚 你說貴上十倍甚至百倍的導彈/遠火
中國可以打幾枚?

大家一直講中國怎樣有錢 彈藥怎樣多
請問一下 中國倒底有多少導彈及遠火? 可以打到台灣的又有多少?

誇大不切實際的東西 中國已經宣傳太多了
但現實是: 一仗未打 也不敢打 就是搞宣傳嘴砲而已


La_dante wrote:
據我所知俄國的S400...(恕刪)


你錯了 只要資料鍊連結可以進行
發射端的雷達 並不一定要全程導引自身發射的飛彈

例如在南港一枚弓三打出去
如果海岸線附近有一個機動雷達 可提供目標位置
飛彈照樣可以根據其資訊 修正彈道
直到終端尋標器打開 再行末端攻擊

這就是大部份飛彈用的"中途資料鏈導引模式" 你應該知道才對
飛彈只負責接受訊息 再修正彈道 並不必自己發射鎖定雷達波照射目標

另外 請不要對HARM抱太大信心
要知道 老美經過"一個整個月"對伊拉克狂轟濫炸
直到地面作戰前 伊拉克仍然有可用的雷達 (不過 不太敢開 被打怕了)

實戰中告訴你 最有效的HARM 也不過3成左右命中率
而且還不能保證摧毀或癱瘓對手 反雷達本來就是很精密的電子技術
錯判率原本就甚高 再加上中國根本沒相關經驗 家裡自己玩
下場只會比老美更差而已 台灣好歹買了批實戰驗證的東西 不是嗎?
其實 就算這些東西 我也不覺得一定能重創中國什麼
但 至少它的威脅確實存在 中國同樣必須用相當資源建立有效防空網

不要試圖把一堆宣傳用的技術 拿來建立"勝利方程式" 這在知道內情的人眼中
是很可笑的事 本版的遠火論 如果拿去給一些外國軍事專家或作戰人員看
鐵定被笑到翻掉...

La_dante wrote:
對於發動攻擊的一方,只要在首輪打擊時己方的攻擊距離大於對方的防禦距離,能在戰爭開始時已相對低的代價摧毀掉覆蓋範圍極大的能偵測到境外的地面大型預警雷達及打擊佈設在最外沿的預設防空陣地逼迫移動式防空武備無法正常運作需進行轉移形成暫時的防空缺口就完全達到戰術目的了。


這段話是錯的: 沒有什麼"相對低代價"這碼事

戰斧很貴的 老美舉國存貨也不過千枚上下 一場中等規模戰爭
就可以用掉近半

但是 本版"流行"的攻擊卻是CEP超過200甚至300公尺的遠火
或是整體比戰斧差上一級的彈道飛彈 你要怎樣把對手預警雷達通通幹掉?
這種事連老美都不敢跟你保證

至於移動位置 機動雷達又不是沒預先機動陣地
每座雷達起碼有數個甚至十數個地方可運作 你以為這些事先都沒準備?
大家通通集合到某處去運作 或到某根本不適合地方去操作 可能嗎?

我說過 就算一個小小守備旅 戰時也有好幾個機動部署位置
根據不同敵情及戰情下 會有不同作戰想定 機動飛彈與雷達怎會沒有?
這跟砲兵是一樣道理 哪個砲兵不知道 砲彈打完後 要趕緊轉移陣地
但是陣地可以亂轉移 事前完全沒查勘過?

防空缺口的確可能產生 但你中國不見得會知道在哪裡
就算知道 也不表示你就可以直接長驅直入 因為你知道那裡可以維持多久時間?

正確的作法是 集中兵力 把預定要登陸區域 附近 打出一條戰術防禦走廊
用優勢兵力守備 引台灣軍隊來挑戰 才是正途
只是 這種強攻戰術 必然會受到相當損失 而且主動性略差了點

但是 面對防禦體系完整 整體兵力卻較弱 禁不起消耗的國軍來說
卻是最可行最保險的手段 其他中國網友幻想的 遠火滅敵
直接大量HARM攻擊 不但實戰中根本沒有用過 也很難判斷其成效
不知道 或無法預料成效 能接著走下一步行動媽?

YC_Jiang wrote: 只要資料鍊連結可以進行
發射端的雷達 並不一定要全程導引自身發射的飛彈


例如在南港一枚弓三打出去
如果海岸線附近有一個機動雷達 可提供目標位置飛彈照樣可以根據其資訊 修正彈道...(恕刪)



嗯?只要資料鏈連結就可以?


弓三打出去可以根據別的機動雷達提供的目標位置修正彈道?


看來你以為這技術很簡單嘛,可是據我所知目前地球上唯一可能有這種能力的防空彈只有SM6,並且因為老美沒公佈更詳細的資訊到現在還有人在懷疑a射b導能否已經實現。(老美目前公開的a射b導實驗只有過針對地面目標的滑翔炸彈,針對高速目標有不少人懷疑目前還是a射a導,b只是通過網路為a提供位置信息。例如伯克艦發射sm6超地平線攻擊時預警機是將目標位置信息回傳到伯克艦而不是直接導引導彈)



喔 理解錯了 您說的不是我理解的a射b導而是同系統內不同雷達的中繼導引,這樣確實是可以做到的。

YC_Jiang wrote: 另外 請不要對HARM抱太大信心
要知道 老美經過"一個整個月"對伊拉克狂轟濫炸 
直到地面作戰前 伊拉克仍然有可用的雷達 (不過 不太敢開 被打怕了)


實戰中告訴你 最有效的HARM 也不過3成左右命中率
而且還不能保證摧毀或癱瘓對手 反雷達本來就是很精密的電子技術
錯判率原本就甚高 再加上中國根本沒相關經驗 家裡自己玩
下場只會比老美更差而已 台灣好歹買了批實戰驗證的東西 不是嗎?
其實 就算這些東西 我也不覺得一定能重創中國什麼
但 至少它的威脅確實存在 中國同樣必須用相當資源建立有效防空網


不要試圖把一堆宣傳用的技術 拿來建立"勝利方程式" 這在知道內情的人眼中
是很可笑的事 本版的遠火論 如果拿去給一些外國軍事專家或作戰人員看鐵定被笑到翻掉......(恕刪)



反輻射彈命中率如何真的有很重要嗎?只要能壓制得對方在時間段內不敢開機必須轉移無法發揮效用不也是達到戰術目的了嗎?


共黨的反輻射彈技術來源是以色列和俄國,這兩國的武器沒有經過實戰驗證嗎?


至於遠火我有專門發過文章討論裡面已經講得很清楚了這裡不再復述。

YC_Jiang wrote:
老兄 亂炸只會得到亂炸的結果 可能轟上幾十枚 還是什麼都沒打中
因為 一枚導彈打不中 不會因為你連發十枚 就保證打中了(當然可以提高命中率)
重點是: 你沒那麼多彈藥啊!


幹嘛亂打,
當然是看到懷疑目標才打,
只是不會要什麼確認是軍用卡車才要出手,
民用車不長眼在軍事區晃,那就是自找死路。


現在的飛彈都是精確制導,能有多不準?




YC_Jiang wrote:
請問一下 中國倒底有多少導彈及遠火? 可以打到台灣的又有多少?


多到拿出來賣了。

卡達買了中共遠程火箭/戰術導彈,閱兵典禮出現了。

https://lobelog.com/why-china-sold-qatar-the-sy-400-ballistic-missile-system/

世界第一大工業國,幾年內造出比全世界幾十年造的高鐵總和還長,還同時造艦造島造飛機。
你認為全世界哪個國家的造彈速度可以跟的上中國速度?
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