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趁機讓陸軍現代化, 停止清朝戰技訓練....


flyingmax wrote:
戰況危急, 軍車老舊可能發不動,如果現在不能
規劃換新車, 那要不要教士兵戰時怎麼徵用附近
車輛汽油還有調度?

坐在裝甲車視線可能不好,中東的士兵發現可以
裝手機行車記錄器幫助觀察,要不要教士兵怎麼
裝上幫助視野的設備?

中東發現市區多台坦克同時打仗不容易指揮,也許
發現拿無線電1人搭配1台車指揮非常有效, 他們
市區跟台灣這麼像,那台要不要規劃這種教學


......如果你是女的 未來一定是媽寶的媽

這些東西要怎教? 這是士兵戰場的應急反應
要不要順便教士兵在戰場沒有衛生紙的處理程序
反過來問你 中東士兵難道有教他們要用這些嗎

至於戰車一車一台無線電?戰車不是本來就是一車一台無線電嗎
還是妳們旅的戰車連的無線電都被賣了?

flyingmax wrote:
如果今天一張士兵技能列表已經體能職能技巧
90%均勻教學, 那就我自己觀念落後;
可今天小兵從入伍到退伍, 體能跟其他職能比重
是多少?...(恕刪)


反過來請問到底佔多少?我印象中只有禁閉室會全天操體能
我當兵的時候 訓練體能的時間就是早上跟下午各兩小時還一小時的
其他時間都在跑陣地跟槍械操作保養分解
實際上 國軍課表都是很均勻 只是看連長要不要照表操課而已
很多都是表面一套 實際一套 就跟大家在學校時 體育課上英文 美術課上數學一樣

義務役都是想輕鬆退伍 誰想搞精實阿 時間到休息打小蜜蜂最好
真的精實你搞不好還受不了想單純操體能就好

而且陸軍有的軍種的本職學能不見得有比操體能輕鬆到哪
扛T74跑陣地看看 50機叫你扛槍管槍身槍架到陣地看看
如果你的陣地還是他媽的要爬台階的 跑個三四趟看你受不受的了

這些是操體能嗎 不是阿 就是機槍兵的本職學能阿 真的戰爭你就是得這樣扛槍到陣地或掩體內



Weberkkk wrote:
雖然我只當過幾天兵,...(恕刪)



Weberkkk wrote:
但刺槍術真的很沒意義,是要彈盡糧絕的時後衝出去給人拿槍打成蜂窩嗎... XD


國軍不可能打到彈盡糧絕
因為... 地上隨便挖一挖就可以挖到意想不到的好東西
靈魂守衛 wrote:
......如果你是...而且陸軍有的軍種的本職學能不見得有比操體能輕鬆到哪
扛T74跑陣地看看 50機叫你扛槍管槍身槍架到陣地看看
如果你的陣地還是他媽的要爬台階的 跑個三四趟看你受不受的了(恕刪)


T74 我還真的扛過
以前步校受訓,一堆裝備發下來,包括土工有的沒的,還有兩挺T74機槍
反正一個排就是要消耗掉那些裝備
我每次都選機槍(給那些身材嬌小的同學背也太不人道)

從先鋒路走到不知道那的教練場(大約4x分鐘吧)
然後還要操課(排教練)
攻山頭真的快抽筋,還是要撐攻上去呀
有一次好像是排搜索,兩挺機槍還要在至高點隨部隊移動掩護
體能是一定要有的

最討厭的是有時晚上還要趕回營區看電影
那就要半走半跑(後面嬌小的幾乎全程跑)回營區

野戰我不知道是怎樣,因為後來下部隊到新訓,不過野戰單位應該更操吧

說刺槍是彈盡糧絕時用的?
這,我真的不好意思評論



KCLin0423 wrote:
T74 我還真的扛過...

說刺槍是彈盡糧絕時用的?
這,我真的不好意思評論
(恕刪)


刺槍術絕對有用,
但是,從新訓到退伍都在基本刺絕對沒用,

只是,有幾個幹部真的有把刺槍術學完??
台灣的陸軍應該考慮聘請有實戰經驗的美國軍士官團隊,
直接到台灣來擔任管理,教學並制訂軍事規則, 然後把這些美國軍官送去542旅,
再改542旅為教導旅, 來個脫胎換骨的訓練。 訓練兩年之後,台灣就有一支入腦入心的美式軍隊
可以跟其他部隊切磋高低,看看到底是土炮厲害還是洋槍比較猛...

在切磋之後, 才能讓台灣這些老派軍人了解自己的優缺點到底在哪裡,再找出未來軍隊發展的方向.

總之, 陸軍從哪裡跌倒就該學著從哪裡站起來...光會高層鬥爭有個啥用...

不過馬水母應該不太關心軍隊死活, 所以這個想法大概要等下一個總統上任才有機會了...




HappyDavid wrote:
台灣的陸軍應該考慮聘...(恕刪)


台灣軍隊管理的最大問題就在"以兵管兵"
基本上,以兵管兵就違反制度與軍紀
這是軍官,特別是主官管的失職
這個想法真得很好,美軍經過這幾場戰役,退下來的軍人,我們聘為顧問,指導我們一些無法在準則上知道的事,但是高層忙著鬥爭,卡位,應該想不到這個,以前我裝校的教官和營長都是美高班回來非常優秀,作法洋派卻被上級視為特異份子,不得志全部退伍,唉!軍中若能因洪案而大改變真的很好,但是不容易啊
HappyDavid wrote:
台灣的陸軍應該考慮聘...(恕刪)
flyingmax wrote:
我不知道你堅持的點是...(恕刪)


我嚴重的懷疑你是電腦程式...
跳入無窮回圈當機了...

就算是玩玩搖桿跟按按鈕的空軍飛官
操的體能不見的比一般陸軍還輕鬆
飛官飛上天是不用體能的嗎
戰鬥機高速爬升的G力不是一般常人可以抵擋的
就算資訊戰你也要有體能爆肝
再好的裝備也是要有夠清楚的思緒去操作
我想應該沒有人想在戰時因為思緒不清楚而按錯按鈕吧

如何在戰時有夠清楚的思緒...
那當然就是平常的體能訓練...
去鍛鍊強健的體魄..跟堅強的意志力
任何型態的戰爭基礎就是體能

你怎麼不說美軍的訓練是清朝式戰技訓練
就算是美軍的訓練 體能會比台灣輕鬆嗎
以為美軍都腦殘嗎
flyingmax wrote:
這我自己當兵是很幸運涼的涼缺沒錯,
但我不認為當過兵的人看到我一整段文章會覺得
沒道理。(恕刪)

很沒道理呀!你又沒見過陸軍所有部隊的訓練,怎麼知道"陸軍"訓練落伍,真的"放著其他能教的不教"?
如果今天我被分發到軍醫院當衛兵,我能說國軍真沒用,整天只會站衛兵,該教的戰技都沒教嗎?

flyingmax wrote:中東發現市區多台坦克同時打仗不容易指揮(恕刪)

很多我們不知道的事並不代表就不存在,每天都發生很多我們不知道的事,都是確實存在的。我沒待過裝甲,我也不知道步戰協同的細節,但是你說的這些我覺得都是最基本的步戰協同作戰,我不知道並不代表陸軍不會。

flyingmax wrote:電視播特種部隊操課,有幾項跟現代戰爭有關?
老舊設備該不該淘汰?
簡單的通信、運輸該不該更新?

你怎麼知道通信裝備沒更新?車輛老舊沒更新?陸軍的裝備不是最好的,但也沒差到不堪作戰。美軍的裝備還不夠好嗎?在阿富汗不也是吃鱉,難到阿富汗有外星科技?一堆路邊炸彈就整的高科技軍隊七暈八素的。一個狙擊手就能困住一隊人在沙漠中進退不得,這樣跟現代戰爭有沒有關係?

flyingmax wrote:電視台常常播中東戰車飛彈箭及步槍,而且買步槍比陸軍的
更新更便宜,幾千塊幾萬塊人手一把。
我們號稱一組幾百萬的飛彈,為什麼他們路邊隨便架起來
就能打?

裝備固然要先進,但是熟悉善用裝備及確保維修補給更重要。就像相機版常說的,拿什麼相機不重要,重要的是相機後的那一顆腦袋。拿一把槍容易,打的準就不容易。隨便架起飛彈容易,打的中就不容易。如果都這麼容易,也不用維持軍隊了,要打仗時再人手一槍,路邊架個飛彈就搞定了,何須維持軍隊?

flyingmax wrote:如果今天一張士兵技能列表已經體能職能技巧
90%均勻教學, 那就我自己觀念落後;

體能職能技巧90%均勻教學是緣木求魚,我以前的單位就辦不到。不同的部隊有不同任務需求,訓練不可能都一樣。我以前的單位大概30%體能,70%職能技巧,這樣可以嗎?因為我們的主要任務不是步兵作戰,而是裝備妥善及操作,確保隨時可接戰,所以不太重體能和打靶。這樣可以反過來說陸軍都太重職能技巧而不重體能嗎?不知道的事並不代表不存在。何況小兵剛入伍體能差的要命,不先練體能,如何銜接專長訓練。只是現在役期短,練完體能專長學一半就退伍了。

flyingmax wrote:開合跳與伏地挺身把士兵逼到極點有多少作用

就是已經打到身心俱疲時還能一咬牙股起一口氣衝上去跟敵人拼命,就是這個作用。訓練抗壓和激發潛能,能堅持到最後一刻的就是贏家。

flyingmax wrote:現代打仗,還有人認為100拿槍阿兵哥,會比一個拿火箭可
以打戰車的人,還來得重要嗎?

當然囉!一發火箭打爆一輛坦克,然後呢?被拿槍的阿兵哥亂槍打死,誰贏?搞不好火箭沒發射就先被步槍兵幹掉了,這就是為何戰車也要步兵掩護的原因。正解是90個拿槍阿兵哥加上10個反裝甲兵,這樣就強了。如果不知道步兵沒有反裝甲火箭如何對抗戰車,請參考電影"搶救雷恩大兵",關鍵字是履帶,同時還可以看到步槍兵如何攻機槍堡。"兄弟連"也可以參考一下步兵如何攻砲陣地。但是這些,包括拿火箭的人,都需要好的體能呀!

還有你第5樓的回應,很多網友都已經點出了個人攜行裝備的必要性及重量,各國正規軍隊都是這樣的。

希望這樣沒有文不對題。其實你的標題就已經是斷章取義了,陸軍有很多不同的兵種負擔不同的任務而有不同的訓練方式,著重體能訓練的只是其中一部份部隊,不代表全陸軍,唯一相同的是"基本"體能訓練,但現在也許連基本體能訓練都被認為是凌虐士兵了。
其實裝備在怎麼好,

最後你沒體能攜帶這些裝備都是枉然。


就拿這次我到三軍聯訓基地的教召來說好了,

我們剛好遇到陸軍單位進訓基地結束,

於是恆指部要求進訓單位派工差支援教召任務,

現役陸軍弟兄跳砲操還可以輸退役的陸戰隊砲排人員,

那你覺得體能上訓練夠嗎?

現在國軍體能訓練標準從1985建立後就越來越低了,

在套用你說的減少體能訓練,

那不如裁軍比較快。


PS:陸軍會輸是因為改採現代化的"車裝"
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