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廣大軍事迷幫忙分析一下台菲海軍軍力對比




這樣的回覆不必私訊我,我也一樣會回應你

首先,國與國的紛爭,你用黑道幫派來舉例,我真的傻眼到不行

要是黑道,老早就把場子找回來了,不找回來旗下還有那個小弟願意跟著這個幫派,你在說給我笑嗎?

還有你根本不懂我再說甚麼,還擊自衛是指將敵方之交通工具進行癱瘓讓其失去運行動力,我有說要開槍殺人嗎?

你是不是看清楚我在說甚麼再回我話,否則我一個一個解釋給你聽也很累

還有,你嗆聲說"去當海軍啊,上艦艇去開火嘛,軍人就該死嗎,別人的命死不完?一點同理心都沒有?"

請問一下,有人逼他們當軍人嗎? 有人命令他們去送死嗎? 軍火武裝都贏的情況下還被打死,要怪誰? 怪老百姓嗎? 還是應該檢討自己平時有沒保持戰力? 還是敵軍要打你之前還要問問你,準備好了沒?

同理心???不如你去問問你的敵人要不要對你有同理心,人都被殺了還在講這種虛無飄渺的話

到底是你邏輯有問題還是我有問題,你可以自己再想想

你從別的國家網站立場看自家漁權的紛爭??? 我的天啊

有利益衝突的時候,那個國家不是指著對方的鼻子說"是你們的錯,是你們侵犯我們",我真的不懂你的邏輯何在

還有你說"如果沒有人被殺害,台灣也未必佔理啊"

告訴你一件事,沒越界沒被殺但被擄船擄人被勒索的漁船漁民也不少,這樣能不能佔理??

那些在菲律賓能上網上FB的,老實說都算是有錢人家,在菲律賓,有錢的就一定多少跟政府綁在一起,你要相信他們說的話,我也沒辦法

但至少以我的了解,那些真的大部分在底層三餐不繼的菲律賓人都知道,他們的公務員有多惡質多無恥多會貪汙

你有用你的方式去爭取,我敬佩,但我做了甚麼我會默默地做,也不需要在此交代

你沒看到,不代表別人沒在努力,別人默默地做,也不需要對誰交代

Gil Grissom wrote:
這樣的回覆不必私訊我...(恕刪)


所以總之,你就是鼓勵國軍應該無視政府的管制,
私自出動軍機軍艦去找場子就對了?
別把人想得太高尚,此例一開,下回槍口對的,
就不見得是菲律賓,而是台灣自己了,
看看埃及吧!
你第一篇文怎麼做,我就怎麼做,你私訊我,我禮尚往來,
沒錯吧?

bekin001 wrote:
所以總之,你就是鼓勵...(恕刪)


我那句是"鼓勵國軍應該無視政府的管制"? 請你列出來

如果我方軍民正遭受攻擊甚至是追擊的當下,自我防衛的舉動是你所謂的"鼓勵國軍應該無視政府的管制"

那你乾脆到前線示範給全國軍民看看該怎麼做才符合你所謂的反擊標準,再看看全國軍民是否能接受你的反擊標準

看看埃及??? 你對埃及的情勢很了解嗎? 你知道事情的起因嗎? 你又了解埃及內戰有多深?

少拿其他國家來唬弄人,想反駁也不是這樣搞的吧

"你第一篇文怎麼做,我就怎麼做,你私訊我,我禮尚往來"

我有私訊你? 我真的不記得 麻煩你PO照上來 有的話 我在此討論串公開向你道歉

但我想我是用 "私人訊息: 同時將內容發給 bekin001" 這個功能

我想我通知你,我回你的文,應該是種禮貌,要是你覺得不舒服,我也可以道歉

Gil Grissom wrote:
我那句是"鼓勵國軍應...(恕刪)



要是官方單位有當下還擊,回來被判抗命叛亂,我看下一步就是人民群起激憤罷免最高統帥了

還有,要是怕負責任就不保家衛國,乾脆別浪費人民的稅金、國家的糧食
↑↑
當下又沒有官方單位在場,怎麼還擊?
若廣大興案發生時,軍方知道這件事,
"不待命令主動出擊",這就叫不接受政府管制,明白嗎?
作戰又不是救災,不待命令?
埃及抗議穆西的人很多很多,軍方"基於民意"罷免總統,
台灣現在敵視菲律賓的也多很多,軍方"基於民意",主動出擊,
你是這個意思?

bekin001 wrote:
要是官方單位有當下還...(恕刪)


要是官方單位有當下還擊,回來被判抗命叛亂,我看下一步就是人民群起激憤罷免最高統帥了

還有,要是怕負責任就不保家衛國,乾脆別浪費人民的稅金、國家的糧食

這兩句話的前提是我方人民已經遭受攻擊,請你注意是致命的攻擊而非防禦性質的攻擊

這樣你可以了解還擊之意了嗎?

"當下又沒有官方單位在場,怎麼還擊?" 這就是家屬無法諒解海巡單位的最大主因,家屬已經打了好幾通電話,懇求海巡單位出海保衛,官方的人呢??

不要拿埃及跟菲律賓的事來比較硬凹,這是國與國的事件,而非內戰

我從沒提議主動發動戰爭,我強調的是防禦性的保衛攻擊,我不懂你在鑽牛角尖些甚麼

還是有哪裡聽不懂看不懂

我想我已經很努力告訴你我的立場是甚麼,你再不明白我也無奈,希望你記住你說過的,假如有天事情發生在你身上,你也可以如此淡然等待你所謂的官方來下命令

很多時候



時不予我 沒經歷過的人是不會懂得 等官方高層下令? 等到升天了還有得等



Gil Grissom wrote:
要是官方單位有當下還...(恕刪)


是誰在鑽牛角尖?沒錯,海巡是拖了,這點該死.
但就算海巡沒有拖,馬上派艦,兩三百公里的距離,
你以為多久之內能到?艦艇速度是算節的,不是算幾倍音速的,
"當下"我方就是沒有船在現場,就算馬上派船,
到了以後也只有救人救船的份,反擊?對方早不知哪去了,
怎麼反擊?
正因為是國與國的問題,軍方更加不能"不待命令,主動出擊",
除非是駐地遭受攻擊才能就地阻擊,
否則就算是戰時,一支軍隊也不能私自離開駐地機動,
更何況這個案例遠遠不到"戰時標準",
海巡的駐地難道就在巴丹島上嗎?
一支軍隊私自離開駐地機動,
請問這個叫什麼?
我很明白你的立場,也很能體諒你的氣憤,
但國有國法家有家規,在修法前,就只能按現行法規執行,
事後有疑義,要怎麼改都可以討論,
但若沒有改,就只能依法辦理,
難道不是這樣?

bekin001 wrote:
是誰在鑽牛角尖?沒錯...(恕刪)


如果 "情理法" 的觀念,您無法理解,我想你我之間的討論永遠不會有交集,因為您要的是依法行政的作為

但,請您想想,要依法行政,我們的法真的夠完善完備了嗎? 我們的行政效率夠快捷嗎? 反應機制夠快速嗎?

依法行政,不是不行,前提是法律面、行政面以及各方面配合都要跟得上實際發生的狀況及變化

請理解

法律也是從情理出發而規劃設計而來

我想我話已至此,要是您還是覺得,我的想法,我說的,您不認同,我只能尊重

但您的想法,我予以尊重

只是人命關天,如果當時軍艦立馬開出去,給予防禦性的還擊,我想說不定還有機會救回一條人命

感謝您願意與我做如此深入討論

希望還有機會與您討論其他議題

Gil Grissom wrote:
如果 "情理法" 的...(恕刪)


人命關天沒有錯,但若只講情不講法,
只會造成像江國慶或洪仲丘的案子那樣而已,
因為執法的是人,如果放給海巡自己亂搞,
那就可能出現笵上士或陳中士那種人,
給國家造成麻煩而己.
與其如此,不如確實管制還比較好一點.
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