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今年準備去珠海看航展了


你說的對 wrote:
不然你說說推力損失是多少咩

不一樣的結構有什麼優點,什麼缺點

別老是質問別人
拿點東西出來打我臉
只會嘴砲又沒料可以說,算什麼呢


真是不好意思,我不是專家和內部人士,不知道殲10B的太行矢量版推力損失數值。

所以我才很想知道包括您在內的諸位大神,

是如何用肉眼看出推力損失數值,

如何用肉眼看出飛控軟體成熟度,

如何用肉眼看出匿蹤性能的優劣,

如何用肉眼看出氣動設計的優劣,

這些就算是成都611所的設計師也做不到啊

我可不是質問哦,我是對各位神級高手求教呢
這是軍迷論壇呀!

什麼時候變成科工人員論壇了,是你跑錯地方還是我跑錯地方

mangchaocs wrote:
真是不好意思,我不是...(恕刪)
那你又是如何證明它沒推力損失

又是如何證明它能隱形

又是如何證明它飛控成熟的

說明一下吧!諒你也說不出來
mangchaocs wrote:
真是不好意思,我不是...(恕刪)
你說的對 wrote:
那你又是如何證明它沒推力損失

又是如何證明它能隱形

又是如何證明它飛控成熟的

說明一下吧!諒你也說不出來


我有說他沒有推力損失?我是問你20%數值怎麼來的。

我也沒有說匿蹤性能如何如何,我是問你們怎麼得出匿蹤不好的結論的。

我沒有說他飛控就一定成熟了,我是問你怎麼看出飛控不成熟的。

論點要有論據支撐,你們的論據呢?

誰主張誰舉證的基本道理在台灣不適用嗎?

你看,你又把我沒說過的話塞我嘴裡了,剛才你還很冤枉說我這麼做呢,現在呢?

你說的對 wrote:
這是軍迷論壇呀!

什麼時候變成科工人員論壇了,是你跑錯地方還是我跑錯地方


知之為知之,不知為不知,是知也。

軍迷論壇當然可以討論各種東西,但是把一堆腦補無實據的東西當論據那不叫討論,叫發夢~

雖然我已經習慣貴壇的這種風氣了
我實在不是很愛查資料,這裡有一段談向量推力損失的,你參考一下,我說的20%是假設,真正的數字應該只有中航的專案人員才知道,搞不好永遠不會公佈



mangchaocs wrote:
我有說他沒有推力損失...(恕刪)

你說的對 wrote:
好吧!雖然不專業也...(恕刪)


噴口偏轉時對推力有損失肯定對啊,談技術時只定性不定量就是耍流氓,我看到的說法是偏轉是損失10%以內,就算是您所述的20%,在做機動時完全可以接受,推力矢量是用來提供俯仰/橫擺偏航加速度的,並非常態,需要全力加速爬升時可以不偏轉啊,從能量積分的角度來說損失可以忽略不計。就像汽車轉向時會增加前進阻力,所以能得出只有大馬力汽車才需要方向盤,小馬力的汽車裝方向盤會很虧這種道理?

正如你所說,軟體不斷迭代也算是數位時代戰鬥機的一個特點,但以飛控在仍會持續改進來得出大陸的矢量發動機技術成熟了六代機也上來了這樣的觀點,是不是也意味着F35成熟了六代機也上了?當然這是笑談,真正讓我對大陸這臺TVC有信心的是下面兩個原因:
1.矢量技術首先應該是主要用到殲二十殲十五這些非外銷機型上,跟F35不同,沒有賣力行銷的硬性需求。以大陸軍方的保守態度,能拿出來秀的技術,成熟度不會不堪用。
2.大陸的軟件和飛控研發人員數量和效率真的跟俄國不是一個數量級上的,結構只要搞定了,軟體真的是最不用擔心的部分。如果你對之有疑慮,查一查中國軟件行業的從業人員數量吧。

你說的對 wrote:
我實在不是很愛查資...(恕刪)


所以“不清楚”不是最簡單的表達方式嗎?

我是不認為軍迷一定要查資料啦。

但是不愛查資料的話還是少就數據類的東西言之鑿鑿的發言比較好。

Again,當然這是你的自由。
nutshell_king wrote:
1.矢量技術首先應該是主要用到殲二十殲十五這些非外銷機型上,跟F35不同,沒有賣力行銷的硬性需求。以大陸軍方的保守態度,能拿出來秀的技術,成熟度不會不堪用。


這一點是兩邊爭執的一個常見核心焦點。

一邊用歐美的做事模式思考,認為剛展示出來的一定還不成熟,是剛起步的東西。

一邊則用TG的做事模式思考,認為能拿出來秀給公眾的自用設備都是到了一定的成熟度。

加上意識形態和政治對立的原因,最終是誰也說服不了誰的。
我有說我是不專業喔!如果要吹毛求疵的要求精確的數字,你們該去問中航的專業人員

10%內倒是我看過最低的數字了,希望是真的,又不是只有推力損失而已,結構上也要增加額外的重量,太行真的強大到都可以忽略不計嗎?我懷疑,如果是F119我就信

nutshell_king wrote:
噴口偏轉時對推力有損...(恕刪)
就是說咩,實戰才是檢驗武器效能最佳的方式

這也是美系跟中系武器的最大差別,別又說我酸了,這是事實
mangchaocs wrote:
這一點是兩邊爭執的一...(恕刪)
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