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中共「國產航母」油耗驚人 巡航4天必須返港


黑夜有雨 wrote:
对于你提的偷骗,基础不牢...(恕刪)


你這人就愛玩文字遊戲,搞混淆視聽
中國偷騙了些甚麼技術,基礎不扎實這個版早討論到爛了



Daniel Wen wrote:
你這人就愛玩文字遊...(恕刪)

我在這個版面至少說過數十次
中國科技落後西方
其實都不是甚麼發動機啦,渦輪機啦
他們落後最多的就是基礎工業
說成基礎科技也可以

當年蘇聯落後美國
也是因為這個因素
中國科技樹承接前蘇聯
就更加不行了
旋風 wrote:
我在這個版面至少說過...(恕刪)

目前中國科技總體來講當然是落後西方
但中國當然有體認到這個事實的存在
也是認知差距,才會喊出"中國製造2025"~因為有機會追得上
全世界依然有很多國家對中國柯既提供技術協助,譬如:
荷蘭ASML出售EUV曝光機給中國,單次曝光可以達到22奈米,利用多重曝光技術即可做到10奈米以下制程晶片的製造

相對之下台灣1949年同時接收了日本留下的基礎
60年來台灣奮起過也蹉跎過,但現在留下什麼基礎?
當年位列亞洲四小龍,現在台灣又在什麼位置?
川普都說中國應該列入已開發國家,但台灣呢?
哪還有資格笑別人
豪哥大 wrote:
荷蘭ASML出售EUV曝光機給中國,單次曝光可以達到22奈米,利用多重曝光技術即可做到10奈米以下制程晶片的製造...(恕刪)


曝光機只是一道門檻,要做到10nm以下可不是這麼容易
蚵仔麵線好吃大有對這個做過很詳細的解說,就不再添足

大陸的代工廠連matching都做不好,機台程式不能直接通用
高階的先進製程條件建立就更困難了
個人就曾被公司派去大陸解決Litho製程搞不起來的問題

買到機台是很好,但交貨時間不知道還要幾年,前面排隊在等的機台訂單一堆
趕快想辦法挖人來建立製程比較實際
TW Energy wrote:
你可以自己去找啊XD...(恕刪)


我上面的回文重點不在討論大陸航母的油耗或其海軍有幾艘油料補給艦,.....; 我甚至不想要查 Jane's 中的原文. 要指出事實有其指涉的適用範圍,過份引伸就容易引喻失義, 反而造成錯誤.

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我的重點是

'因為 "中共「國產航母」油耗驚人" 所以 "巡航4天必須返港" ' , 這個命題在邏輯上錯誤.

if p then q 在邏輯上和 if ~q then ~p 同值, 網友難道也認為下面這個命題是邏輯正確的?

'因為 "巡航4天必須返港"不成立 所以 "中共「國產航母」油耗驚人"也不成立 '

那網友是認為"大陸國產航母油耗驚人" 還是 "大陸國產航母油耗驚人"不成立 ?

樓主或新唐人畫蛇添足的"巡航4天必須返港"讓原本毋庸置疑的陳述, 變成有邏輯上疑義.

Daniel Wen wrote:
你的文也只是從官媒...但用詞遣句比起眾毛有水準的多
結果沒幾篇,鬥爭本性就出來了
要就好好討論,指出我觀點哪裡不對,不用扣我帽子
還是中國人就只准偉大我的國搶人智財,吃人豆腐,不准批評(恕刪)


"其實也無須糾結續航力是幾天,台灣軍迷也就是反擊貴國黨媒水軍愛灌水吃豆腐劣習
驗證艦而已,這樣不也是找出貴國海上補給能力還待加強,
再加把勁弄些技術(偷技術不可恥,但掰是自己的就不厚道),多下幾顆水餃就是
中國在航艦上走太急了,基礎還不穩固,漏東漏西才是常理,沒甚麼丟臉的....."


你在我的回文中有看到糾結續航力, 還有我來自對岸的論點? 你最後面這句難道沒有些指桑罵槐的味道?
所以現在網上討論只要在論點上有不一致就需要"毛" 或 "吱" 這樣貼來貼去; 幾帖來回, '鬥爭本性"云云就讓網友自行判斷.





duran1144 wrote:
沒有些指桑罵槐的味道?...(恕刪)

我好好跟你討論,就事論事,你自己硬要跳起來對號入座
中國十幾億人口,碰觸到中國的問題,十幾億人都要跳起來?
中國做過的事,別人都不能說說?
你還真是霸道

Daniel Wen wrote:
你這人就愛玩文字遊...(恕刪)

请出具论据,这论坛的倾向大家一目了然,遗憾的是很难去认真讨论证据,而只是单方面定义。
Daniel Wen wrote:
買到機台是很好,但交貨時間不知道還要幾年,前面排隊在等的機台訂單一堆
趕快想辦法挖人來建立製程比較實際

中芯跟ASML談妥的是7奈米的機型(排在前面的有27台)
所以中芯才有底氣在2018年3月宣佈進軍7奈米
目前ASML擴大產能到年產20台,保證交期為21個月
推估中國收貨時間應該落在2019年底到2020年初

黑夜有雨 wrote:
请出具论据,这论坛...(恕刪)


有網友對你說過,別裝深沉了
整天玩文字遊戲,答不出來的就轉移話題
中國從別國偷過甚麼東西,版上討論到快變月經文了
中國間諜被捕新聞也看到無感了
你還這跳針要舉證
如果你自己懶得爬文,我就有義務幫你查嗎?
查給你又怎樣,還不是一句這是中國自己開發的就要帶過

要本版一些专业网友提供确切资料真是想太多,😂
关于“四天就必须返港”的说法,直接上最直观的对比吧: 辽宁号的同级舰,俄罗斯库兹涅佐夫号,2016年10月,拉上彼得大帝号重巡和其他几艘护航舰组成战斗群,从北方舰队摩尔曼斯克港出发,绕欧陆一圈进地中海到叙利亚,路上也跑了那么十几二十天呢。
这不辽宁号这两天不也过宫古海峡进西太了嘛,看它哪天回港就是了,争来争去挺没意思,😂
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