看到台船的人說明潛艦的操作系統與設計 (第14頁)

eclair_lave
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131樓

2016-10-08 20:58

skycc wrote:
最後?台灣有沒有能...(恕刪)

真正有能力掌握軍用(甚至民用)發動機核心技術的本來就沒幾個國家

甚至某些可以生產的國家還是還拿原型授權再慢慢改的，一個資源.人口不夠跟重工業都發展沒多少年
(至少跟許多工業大國比起來只是嬰兒年紀)

為何一定要去執著超過自身能耐的要求?

潛艦案也是一樣

一般國際上的國產化，事實上重要組件依然還是各專業大廠提供，生產國自身僅是被授權生產者

某些工業較厚實的國家才會(能)在此基礎之下再緩緩發展後續的新型號，通常國家重點在會放在整合能力與專案控管

就像西方軍艦上的燃氣渦輪，幾乎都是採用LM2500系列一樣，垂發不是拿老美原裝貨就是拿授權再開發自有型

大部分中小型主建造國不會去強求重點組件都自己生產，現代軍備如此昂貴，根本沒幾個國家有能力一手包辦

回F-CK-1那件事上，去南韓的那幾人是專職啥的你知道?

如果說多是專案控管相關呢?

如果說他們去是為了順便擴展新案，看能否拉一些生產需求跟開發經驗回漢翔呢?

而發動機的開發與生產能量如果國內沒有維持，沒有進展，今天就不會還有雄二E出現了

它用的那顆鯤鵬本來就是銜接從TFE1042-70而來的學習基礎，再尋求外界指導並摸索發展來的新發動機

有野心或檯面上怎喊都一回事，實際上懂不懂得秤秤自身斤兩，私底下惦惦吃三碗飯那又是另一回事了

a0955489

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132樓

2016-10-08 21:19

skycc wrote:
最後?台灣有沒有能.台灣有沒有能力自製一個戰機引擎..(恕刪)

我問過漢翔的資深工程師
答案是沒有，因為台灣技術不夠
關鍵技術還在美國手上，以現在政府的財政不可能花個幾千萬美金去研發
之前中科院說要自行研發發動機，漢翔就覺得不可思議

skycc

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133樓

2016-10-08 21:27

a0955489 wrote:
我問過漢翔的資深工程師
答案是沒有，因為台灣技術不夠
關鍵技術還在美國手上，以現在政府的財政不可能花個幾千萬美金去研發
之前中科院說要自行研發發動機，漢翔就覺得不可思議

唉~原因真是你說的

關鍵技術沒有~~~~~~ 還是在人手上

技術不夠...........搞不好連重工業的機具~~~~~~~都沒有

若連工具都沒有怎麼練技術

且現在政府的財政不可能花個幾千萬美金去研發..............

這有趣囉

沒以幾千萬美金去研發..................(已現有基礎再去改良目前引擎)

但是確有 1400億打算花個來打造自製潛艦

skycc

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134樓

2016-10-08 21:32

eclair_lave wrote:
真正有能力掌握軍用(...(恕刪)

去韓國誰當然我不知道他專業

這根本我不懂

但是連我這種航太業外行人看這個 IDF 都知道是怎麼回事

業界的人怎麼看

國外的人怎麼看台灣航太業呢?

能做出什麼東西來國家有什麼樣的決心以前做過什麼

更重要 "現在正在做什麼??"

一看就知道囉

以前有個 IDF 不知花了多少錢

目前 1400億就想搞自製潛艦............是不是覺得太少了....且太有自信

別忘了澳洲也搞自製潛艦人家是開發國家............技術不低喔

eclair_lave

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135樓

2016-10-08 21:49

skycc wrote:
去韓國誰當然我...(恕刪)

拜託別拿澳洲的柯林斯級講啊...

那噸位已經是柴潛裡相當大型的了，澳洲初期階段野心太大又設計拖延，導致因為總總問題後續一再更換各主.次系統才會變成天價

一般市場上設計成熟的中小型一千~1千八百噸級(比如214型)，國際報價是5E左右，只要別太腦殘出個奇怪的規格，乖乖按既有構型跟成熟組件跑，要還能拖成天價也只能說太有才了...

kevinolo

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136樓

2016-10-08 22:24

...

...

IDF研發團隊很爛嗎?

怎麼一直拿IDF研發團隊來說嘴啊?

政府才發多少經費給IDF研發團隊而已，這點錢就要他們包山包海生出軍用發動機的材料跟技術喔?

你怎麼不問中鋼這隻肥羊投資了多少在研發材料跟焊接等技術?

勞斯萊斯光是研究RB211這顆飛機引擎所花去的巨額資金就使得勞斯萊斯有限公司在1971年破產過一次了

開發1顆引擎就破產了

a0955489

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137樓

2016-10-09 8:30

skycc wrote:
沒以幾千萬美金去研發..................(已現有基礎再去改良目前引擎)

但是確有 1400億打算花個來打造自製潛艦..(恕刪)

光是突破一個熱鍛技術就不知道要搞10幾年
發動機可以買現成的，要跟國外技術合作難度也比潛艦低
潛艦是等了10幾年都買不到
未來大概也沒人敢賣
所以只好硬著頭皮去做

skycc

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138樓

2016-10-09 9:24

a0955489 wrote:
光是突破一個熱鍛技術就不知道要搞10幾年
發動機可以買現成的，要跟國外技術合作難度也比潛艦低
潛艦是等了10幾年都買不到
未來大概也沒人敢賣
所以只好硬著頭皮去做

說到重點熱鍛技術 ..............

這個是工業基礎 ..............連治金技術都沒有到位

還不用到軍事武器上就是一般做出來的商用機具可能都沒人家耐用

像潛艦外殼焊接技術...........

這點也是一個重點...........

技術不到位.................相同的外殼材質搞不好最大潛航深度就是沒人深

skycc

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139樓

2016-10-09 9:28

kevinolo wrote:
IDF研發團隊很爛嗎?
怎麼一直拿IDF研發團隊來說嘴啊?
政府才發多少經費給IDF研發團隊而已，這點錢就要他們包山包海生出軍用發動機的材料跟技術喔?
你怎麼不問中鋼這隻肥羊投資了多少在研發材料跟焊接等技術?
勞斯萊斯光是研究RB211這顆飛機引擎所花去的巨額資金就使得勞斯萊斯有限公司在1971年破產過一次了
開發1顆引擎就破產了

20年過去了

20年來學到的技術

用 20年後的科技和加工技術

打造一個跟 20年前完全一樣的引擎...................... 還比不上 20年前的話

那還有什麼話要說嗎?

這樣對比不就說明一切?????

iantsai74

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140樓

2016-10-09 9:53

whitesox wrote:
潛艦：美、俄、中、日、德、法、英、瑞典、荷蘭，共9國
MBT：美、俄、德、法、英、日、以、中、韓(算半個)，共8.5國
4代戰機：美、俄、中、英德義(算一個)、法、瑞典、台灣(算半個)，共6.5國

嗯，會做先進MBT的比會做潛艦的還少0.5國呢

我有漏掉誰嗎？...(恕刪)

如果IDF算四代戰機的話，印度的LCA呢？以色列的Lavi呢？