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俄羅斯海軍已訂購12艘”領袖級“驅逐領艦,裝備S-500防空導彈

tracer1000 wrote:
石油不用美元計價,石...(恕刪)


歐元區的出口市場比美國大70%,

歐元區的進口市場比美國大50%,

但是國際支付貨幣歐元只有美元的90%,

國際儲備貨幣歐元只有美元的6%,

貨幣地位跟市場大小好像得反過來看,

起碼在歐元區與美元的差別大到不成比例.



1970年之前石油交易基本上是比較自由的,

收什麼貨幣買賣雙方談攏就好,

但是定價主導權掌握在歐美石油公司的"紅線協定"手上,

1939年美國取得沙烏地全境油礦的開採權,

1945年美國正式宣告沙烏地皇室與其領土受美國保護,

美國境內的原油儲量及產量原本就是前三名,

這時候收了沙烏地基本上穩坐全球第一.



一二戰的經驗讓日不落帝國很清楚石油的重要性,

美國趁著歐洲忙於二戰收了沙烏地也讓日不落惱怒非常,

當時英鎊的地位及英鎊區貿易量還是全球第一,

所以經濟上企圖提高英鎊結算石油的比例排擠美元,

軍事上則加強駐軍中東的產油國保持影響力,

日不落霸權能否維繫就在此一舉!



後來的事情大家都知道了,

二戰後的日不落早已日落,

跟如日出升的美國玩經濟戰純屬找死,

接受馬歇爾計劃援助的歐洲國家如果要買石油,

用鼻屎想也知道他們不會用英鎊,

1956年蘇伊士運河戰爭美國單用外交手段,

就把英法以三國聯軍打得暈頭轉向,

此役之後英法勢力正式退出中東與石油市場,

以色列被打醒之後認清誰是老大,

石油貿易與世界貿易中美元佔據的比例逐年升高.



OPEC在1960年成立後當然是用美元結算,

1971年美國經過數年累積之後動手了,

美國總統尼克森宣布美元終止與黃金兌換,

OPEC立刻開始籌備與美元脫鉤的相關事宜,

1974年OPEC最大成員沙烏地王室突然宣布維持美元交易,

OPEC的企圖在這一刻完全粉碎,

石油美元正式宣告成形.



OPEC的產量現在在全世界不到一半的比重,

近幾年每年石油產量的兩名大概都是俄沙兩國輪流坐,

美國原油產量大多在三四名徘徊,

歐元1999年之後貿易市場全球第一,

但是石油交易與全球貿易貨幣依然是美元的天下,

難道是中國想要放棄歐元區市場?

我個人是不太相信啦!

有人要相信的話我基本上也沒意見就是了.
sp0609 wrote:
貨幣地位跟市場大小好像得反過來看,

起碼在歐元區與美元的差別大到不成比例.


請問歐元是不是全球第二大的貨幣? 沒有石油計算,貨幣就沒地位了嗎?

石油用美元計算,對美國貨幣當然有優勢,但我指出的是貨幣的地位並不是光靠石油就能撐起來的

今天石油換成歐元計算,美元的地位就沒了嗎? 會變成盧布嗎? 不可能的

頁岩油產量大增,美國成為全球最大產油國。油價80美元失守
http://blog.udn.com/giveman/18243716

節錄:
過去6年以來,美國產油量增幅近三分二,已是伊朗或加拿大的逾2倍;其中,頁岩油的日產量,由不足50萬桶,增至目前接近400萬桶;計算乙烷、丙烷等其他液態石油後,美國目前日產量已逾1,100萬桶,超越沙特阿拉伯及俄羅斯,成為全球最大產油國。



因此未來外銷石油也不是不可能的事

前面有網友講頁岩油的開採成本是80-100美金

問題是看這兩天地球黃金線的節目,談到美國頁岩油開採成本目前是57美元每桶

而且未來還會繼續下降

現在市場石油價格是80元一桶,你有看過有人賣東西用"成本價"在賣的嗎?

當然無憑無據亂扯個陰謀論,就能通通都解釋了
tracer1000 wrote:
請問歐元是不是全球第二大的貨幣? 沒有石油計算,貨幣就沒地位了嗎?

石油用美元計算,對美國貨幣當然有優勢,但我指出的是貨幣的地位並不是光靠石油就能撐起來的

今天石油換成歐元計算,美元的地位就沒了嗎? 會變成盧布嗎? 不可能的

況且美國成為世界第一大天然氣跟產油國只是時間問題,預計2016年天然氣產量就超過俄羅斯

...(恕刪)


So...全球第二大的貨幣為什麼不是美元?

我也沒說貨幣的地位光靠石油就能撐起來,

話說這年頭能玩全球打擊的國家好像只有一個......



如果今天石油換成歐元計算那美元就變昨天的歐元囉!

那明天的美元是不是全球第二大的貨幣?

過去一百年美國產量常常是第一,

現在沒第一跟原油儲量關係不大.


tracer1000 wrote:
問題是看這兩天地球黃金線的節目,談到美國頁岩油開採成本目前是57美元每桶
而且未來還會繼續下降
現在市場石油價格是80元一桶,你有看過有人賣東西用"成本價"在賣的嗎?
當然無憑無據亂扯個陰謀論,就能通通都解釋了

...(恕刪)


對對對!那節目我也看了!

印象中成本下降是因為鑽油與裂解的降價,

So...傳統油礦的鑽油與裂解會漲價?

沒記錯的話傳統油礦的開採難度低於頁岩油,

挖出來之後的裂解成本差在哪?



記得幾年前經濟風暴,

很多代工廠都以低於成本價的價格接單,

本人當時慶幸沒被裁員之際依然全力以赴,

所以實不相瞞,

我還真見過低於成本價賣出的.
sp0609 wrote:
對對對!那節目我也看了!

印象中成本下降是因為鑽油與裂解的降價,

So...傳統油礦的鑽油與裂解會漲價?

沒記錯的話傳統油礦的開採難度低於頁岩油,

挖出來之後的裂解成本差在哪?


所以前面人扯頁岩油開採成本是 80-100,馬上就被打臉了,不是嗎?

如果再低於成本價賣

最好能每桶35美元,那就真是陰謀了,俄羅斯臉應該會綠掉

sp0609 wrote:
記得幾年前經濟風暴,

很多代工廠都以低於成本價的價格接單,

本人當時慶幸沒被裁員之際依然全力以赴,

所以實不相瞞,

我還真見過低於成本價賣出的.



是可以賠本賣石油,但現在每桶80美金,還沒到成本價

不過俄羅斯已經快受不了了,普丁都說石油價格80美元一桶會造成世界經濟崩盤

看來俄羅斯的成本挺高的,讓普丁受不了了

sp0609 wrote:
話說這年頭能玩全球打擊的國家好像只有一個.....


如果當年垮台解體的是美國, 那現在全球不用打擊了,因為全球都是蘇聯的了
tracer1000 wrote:
所以前面人扯頁岩油開採成本是 80-100,馬上就被打臉了,不是嗎?

如果再低於成本價賣

最好能每桶35美元,那就真是陰謀了,俄羅斯臉應該會綠掉


你說被打臉的是舉OPEC說法當例子的那位?

還是舉地球黃金線當例子的那位?

OPEC打油價戰 花旗潑冷水
http://udn.com/NEWS/WORLD/WOR2/9052113.shtml

花旗已經說得很清楚了,

成熟井成本才能壓低...典型的廢話,

傳統油田有什麼理由不適用這個定律?

而且明顯"忘記"了加上提煉/運輸成本.



如果要公平的加上運輸成本,

那中東地區的油田大部分成本約7美元,

俄羅斯油田大約30美元,

加拿大砂油大約48美元,

歐洲北海油田大約52美元,

美國深海油田大約59美元.



"打臉"這個詞對談的時候很不適合使用,

尊重別人才能贏得別人的尊重,

我這次當沒看見,

你好自為之.



tracer1000 wrote:
是可以賠本賣石油,但現在每桶80美金,還沒到成本價

不過俄羅斯已經快受不了了,普丁都說石油價格80美元一桶會造成世界經濟崩盤

看來俄羅斯的成本挺高的,讓普丁受不了了


俄羅斯還有一個致命傷是採油設備有一部份要進口,

盧布的貶值簡直是傷口上撒鹽.
最新消息,如果情勢還沒有逆轉的話,俄羅斯4000多億美元的外匯儲備會在明年年初消耗完畢。

lab2010 wrote:
最新消息,如果情勢還...(恕刪)


4000多億美金只夠不到6個月?
資金外逃還是速度一樣?似乎沒反應在最近兩週匯率上
貿易需要?這有進有出,似乎速度不會這樣快吧,意思是如果台灣有問題可能也一樣不到六個月

慢慢看吧,我個人主觀雖說沒看多壞,但好轉好像幾個月內也沒有,我比較看就維持現在這樣偏比較差狀態
一雙玉臂千人枕、半點朱唇萬客嚐,還君明珠雙淚垂、恨不相逢未嫁時

sp0609 wrote:
你說被打臉的是舉OPEC說法當例子的那位?


我是說OPEC的說法被打臉

其實你不能否認, OPEC本身低估了美國這幾年快速的產油能力


OPEC進退兩難!高盛:減產將幫美頁岩油商一個大忙
http://www.moneydj.com/KMDJ/News/NewsViewer.aspx?a=29d40b12-b98b-4297-9b53-47bc4dcc0349


OPEC自己本身已經受不了削價競爭了,居然還嗆頁岩油會退出市場

現在就看OPEC要不要減產拚價格拉回,或者跟美國拚了

頁岩油成本低,不是OPEC自己在那邊幻想90-100美金的經濟效益的,那應該是OPEC自己的經濟效益吧

我是希望拚下去,消費者是最大獲利者
tracer1000 wrote:
我是說OPEC的說法被打臉


那是我誤會了!

抱歉!


tracer1000 wrote:
其實你不能否認, ....


OPEC是衝著頁岩油嗎?

這有幾個問題讓人疑惑:

1.
美國過去50年一直是石油進口國,

未來20年總進口量必然也大於出口量,

而且上世紀90年代開始從中東的進口量就低於30%,

到本世紀大多數時間更是在低於20%,

簡而言之!

美國對OPEC來說更多是小客戶而非對手,

即便是對手也是次要到無需理會的對手.

2.
美國進口原油目前八成以上來自南北美洲,

美洲目前只有委內瑞拉與厄瓜多是OPEC成員,

而OPEC所能掌控的產油量實際上低於世界總量的40%,

換句話說OPEC實際上早已無法主導國際市場,

對美洲/美國市場更是無能為力.

3.
美國政府對頁岩油的定義很明確...它是再工業化的核心,

如果真的虧損可以想見美國政府必然加大補助的額度,

頁岩油要是有個閃失對再工業化的戰略是致命的,

所以單靠降低油價就想玩死頁岩油?

OPEC真的有蠢到這種地步?

4.
附上石油輸出量的排名,

紅字是OPEC成員國,

加拿大是美國第一大石油供應國,

墨西哥是美國第二大石油供應國.

黑字的國家理論上才是OPEC真正的對手.

1 沙烏地阿拉伯
2 俄羅斯
3 阿聯
4 伊朗
5 挪威
6 加拿大
7 墨西哥
8 委內瑞拉
9 科威特
10 奈及利亞




如果覺得OPEC不可信的話看一下國際能源總署的說法吧!

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