erwin_cat wrote:我是台灣人，現在就住在台灣，現在不就在求戰嗎？管你有沒有資格，打不打才是重點，求求你趕快打，100小時拿下台灣留島不留人會很難嗎？都已經求戰了還不打是怎樣？讓全世界各國看看偉大的中華人民共和國的新軍戰力啊！這樣只要打下一個台灣，也許全世界國家全都會臣服在偉大的中華人民共和國威權底下，不是更能實現偉大祖國統一全世界的願望嗎？拜託你快點打台灣，如果沒把握100小時的話也沒關係，反正給你60年打下台灣也行的...
上兵伐謀,一個小島...(恕刪)
davedu01 wrote:
我對於你關於海空軍的...(恕刪)
d大您好，感謝您的回文，針對您提的問題我們可以交換一下彼此的意見。打仗、登陸這種事沒有什麼穩贏穩輸的啦，一開戰對雙方而言都要冒很大的損失跟風險。我並沒有說解放軍登陸一定會失敗，但對他們而言登陸台灣肯定是魔王級的任務，站上一堆人講說只要開打台灣海空軍一下就會被遠火消滅，登陸船團可以大搖大擺渡海過來，這樣的想定其實是完全無腦，稍微用常識跟邏輯檢驗一下就知道可能性極低。如果共軍真的相信這套的話，他們老早就已經打過來了，還跟台灣嘴炮、統戰幹嘛。
以對登陸船團的威脅而言，關鍵是在於解放軍有無足夠的時間，至少花個2個月以上慢慢搜索台灣隱藏的海、空軍力量，把台灣的海空軍實力逐漸削弱、耗盡，之後再派船團登陸；這個問題我認為他們是沒有這個時間。共軍犯台後美軍非常可能會軍事介入，這其實是公開的秘密，大家只是嘴巴上不說破而已，共軍犯台前也清楚他們必須準備好跟美軍對打，這一定寫在他們的犯台計畫裡面，沒考慮這點共軍就太蠢了。因此我認為解放軍會需要速戰速決，最遲第一擊後半個月就要開始動員登陸。而且共軍對台開戰後就算美軍還在考慮、準備武力介入，第一個坐不住的就是日本跟韓國，他們會比美軍還更沈不住氣。這兩個國家幾乎所有的煤、石油、天然氣還有過半數的糧食、補給都要靠進口，其中差不多九成要經過台灣海峽。共軍開戰後台海封閉，日本可能幾個星期就沒燃料可以發電，3個月下來日軍可能連戰機、軍艦都沒油可以起飛出港，日本會急得像熱鍋上的螞蟻，他們不可能坐視時間過去讓自己的國防戰力因為沒有油料全變成廢鐵。上次美國曾這樣對付日本是在二戰前封鎖東南亞航線對日運輸，逼得日本狗急跳牆偷襲珍珠港侵略東南亞打通運輸道路。日本人當時難道是笨到不知道美國是根本打不贏的對手嗎？問題是我如果打的話至少能撐個2、3年，中間有沒有機會和談停戰還未可知，但如果不打日本馬上就要崩潰，就算明知是飲鴆止渴，他們也只能卵蛋捏著跟美國人先打了再說。共軍犯台等於歷史重演，直接要了日本的老命，到時日軍的動作搞不好比國軍、美軍都還更快。登陸的時間一拖下去，共軍承受的壓力可能導致將來再也沒機會登陸了，因此我判斷共軍沒辦法等到確認台灣海空軍已經耗盡，就必須趕鴨子上架趕快登陸。
在這種情況下，只要台灣的海空軍戰力還在，共軍的登陸行動就會非常危險。數據上來說中國海軍的防空能力數量當然驚人，但台灣海峽就這麼一點大，這些防空艦根本擠不進來，硬擠進來沒空間展開還不如把用不到的閒暇船艦開遠一點免得礙手礙腳，要垂直發射1700枚導彈是不太可能。台灣海、空軍的目標，只要集中攻擊取得暫時的局部空優，沈掉登陸船團就好了，又不要是搶奪台海完全的制空、制海權，把所有共軍的海空軍兵力全趕出去。在台海的這邊，海、空軍搭配陸基防空、反艦導彈飽和攻擊的情況下，登陸船團又只能沿著掃過雷狹窄的安全航道往台灣開，不能散開躲避也不能機動迴避攻擊，我認為台灣海、空軍得手的機會其實不低。至於說戰機攻擊登陸船團好了，這其實不會太困難。萬劍彈的射程有250公里，台灣的戰機從東部機場起飛後，立刻拉高到超過4000公尺高於中央山脈的高度，對著登陸船團的方向清空飛彈架後馬上就可以降落回去重新裝彈再來一次。對岸的防空雷達遠在台海的另一邊，他們就算看到台灣戰機，也在S-400的射程之內，等飛彈打來的時候戰機早就已經降到4000公尺以下有中央山脈擋著了，飛彈真的越過中央山脈，也還有地面防空系統幫忙罩著，距離這麼遠台灣戰機也有能力機動迴避。總之，台灣軍隊就是陸基、海基、空射攻擊武器對著登陸船團卯起來拼命倒就對了。
至於登陸戰的問題，台灣1200公里長的海岸線裡，物理上真正能夠用來登陸的海灘只有5%，就是報導裡提到的這14個地方。但這只是物理上可以登陸的點而已，其實只要把地圖拿出來比一比就知道，戰時國軍需要反登陸的地方不會超過5個，共軍登陸主力真正會來的地方，就是在林口、海湖。
以金山南、北灘跟翡翠灣來講，這些地方背山面海完全沒腹地，頂多就是個營級的登陸場，出入只有濱海公路，戰時國軍只要炸幾顆落石下來設好路障上下擋著，登陸的部隊那裡都去不了，共軍要來登陸爬山玩沙就請自便吧，國軍還有仗要打就不陪你們玩了。福隆雖然腹地比上面三個地方稍大一點，可能可以勉強多擠幾個營，但進來以後是死路一條，共軍登陸後除了攻占十分瀑布跟國軍的天燈施放場以外是還能幹嘛？天燈你喜歡的話就多拿點，隨便拿去放吧。至於頭城、壯圍、羅東、宜蘭其實也不需要守，共軍攻占蘭陽平原後往北進不了台北，往南下不去花蓮，登陸的軍隊越多只是代表脫離戰場的解放軍越多，這個地方根本沒有戰略價值。而且登陸宜蘭必須要靠近石垣島跟美、日軍的主力，人家可能原本還在考慮什麼時候該軍事介入台海，結果看到高價值低成本的登陸船團突然被老共硬塞到眼前來，舉手之勞把它消滅戰爭就打完了，也不必再煩惱怎麼介入台海的事，你猜美、日軍會不會出手，共軍是傻了才會拿主力來登陸宜蘭。
因此屈指算一算，共軍犯台真正的登陸場，不是物理上可行的那14個，而是只有林口、海湖、布袋、台南、林園這五個。加祿堂太遠太偏僻而且附近根本沒有能用的港口跟機場，共軍主力也不會去那邊登陸。這五個裡面布袋、台南戰略價值稍次，讓當地守備部隊來就好。至於林口、海湖附近有桃園機場、台北港跟永安、竹圍漁港，共軍登陸後如果能成功打開港口機場，馬上就能上來攻打林口台地，成功打下林口台地的話，往北可以直接威脅首都，往南可以拒止國軍援兵跟動員兵力，迅速結束侵台戰事，這才是共軍首選的登陸地。至於林園的話雖然離台北遠，但國軍的防守也比林口、海湖稍弱，共軍登陸後如果能成功占領高雄港跟小港機場，也可以迅速增兵台灣，沿著西岸慢慢北攻台北逐步消滅國軍抵抗兵力。
上面這個分析其實共軍跟國軍都知道，因此國軍早就已經把林口、海湖海灘看得死死的。一開戰六軍團的主力就會直接上林口台地準備與台地共存亡，至於林口、海湖的登陸場已經由守備部隊布好陷阱、標定每個海灘能上來多少人、由那個部隊用那門砲打、距離火力多少，準備迎接剛登陸被海象跟空襲搞得七葷八素的登陸軍隊。守備部隊後面就是台灣主力裝甲兵的駐地，隨時可以搭配海陸對灘岸、機場跟港口展開反擊。就算不能把登陸共軍直接趕到海裡，觀音、大園一帶的地形對登陸軍來講也是惡夢，只要搭過飛機的人眼睛都看得到，當地四處都是大大小小的埤塘，根本沒有讓師級部隊可以集結展開的地方，登陸軍一往林口方向開，立刻會被地形切割破碎，而國軍在自己家門口打仗，對抗來侵門踏戶的侵略者，這隻軍隊又特化成全世界最會打丘陵城鎮破碎地形的守軍，解放軍要在這裡討到便宜，其實難度很高。對於解放軍的參謀而言，出兵犯台的戰術規劃完全是惡夢一場，只有事不關己完全不經大腦思考的嘴炮，才會覺得只要共軍王師渡海一定摧枯拉朽，國軍馬上會潰敗。至於對岸那個說以小時計就可以占領台灣的退休將領，他講話不是昧著良心就是蠢到極點，但總之講出這種話就知道他會被退役確實是沒冤枉他。
pw5stf wrote:
很高興能有這種的想法，請繼續保持，中國軍方也是一樣的想法嗎？
中華民國國軍不是木頭都沒反應，也不會原地踏步等挨打，也不會沒準備。
中國軍隊都不會戰損嗎？或是裝備妥善率100%?各項都一發命中?
或是中國武器裝備都在進步，中華民國武器裝備都原地踏步?
美日台的情報網一直是暢通，當然也不會是木頭都不會動
你所舉例的以埃戰爭很好，但真的清楚兩國的地理位置及可影響的層面嗎？可套用在台海嗎？
軍事歷史只有中國清楚嗎？得意不可再往應該都知道吧！
再者，中國的部隊怎麼調動就只有中國自己知道而已嗎？情報虛虛實實，真真假假，不說不代表不知道
經濟越是發達的國家，軍隊的調動越容易影響其他層面，也越不容易隱藏。
準備兩棲作戰，牽涉太多層面，出現戰損影響後續很大，中國真的準備好了嗎？
首先，不管我們在這裡吵得多麼熱火朝天，說白了都只不過是像小孩子吵架，試問雙方的參謀人員和情報人員會笨到跑到這個論壇上來拿彼此的真實意圖來較勁和博弈，看誰的計劃更天衣無縫嗎？
其次，我舉埃及突破以色列巴列夫防線的例子只是想說明在戰爭史上，進攻方突襲獲勝的概率往往會大於防守方，並不意味著共軍會完全模仿埃及軍隊再這麼搞一次突襲，台軍不會傻到再像以色列軍隊那樣上一次當，共軍也不會傻到山寨埃及軍隊的方法讓台軍輕易識破。
當然你可以舉出各種理由，在你的知識範圍內，認為共軍無論怎麼樣都無法襲擊成功。我只能說我不否定，但也不肯定你的說法，因為畢竟你我所掌握的資訊都非常有限，本來就只能根據各種公開的訊息來吵吵架。倘若你我都能掌握更為絕密的訊息，你我肯定都不會在這裡洩露出來了，呵呵。
JW75 wrote:
d大您好，感謝您的...(恕刪)
J大真的太辛苦了,打這麼多字,從陸軍的角度分析,真是做足了功課,
只是有一些問題很難同意,就是國軍的訓練和士氣,這在任何部隊都是第一要務,
會動用到陸軍,就是空防,海防已經失去防禦能力,
共軍不可能在沒有優勢火力掩護的條件下登陸,
國軍部隊根本沒有經過任何戰地洗禮,校官,將官,士官通通沒有,何況士兵??
現在的娃娃兵很多入伍真有保家衛國的理想??還是在外二十幾K薪水,入伍錢多??
當砲火到處炸的時候,怕是有一半以上的人要腿軟嚇尿,其中不乏將校軍官,
不知道六軍團如何與台地共存亡??至少威權體制的兵都是不人道訓練出來的,
天氣太熱不出操,暢通的申訴管道,媒體暴料,立委質詢,軍隊要講民主,如何達成訓練紀律??
洪仲丘,狗狗小白都可以弄掛部長,這種風氣下,有多少幹部還有殺氣的?
再好的裝備也要有勇敢的士兵使用,有沉著冷靜的指揮中心,
看那些被年金改革死要錢的已退軍士官,現役的會比他們精實??
領袖,主義,國家,責任,榮譽.....有講錢嗎??還是當兵只為了錢??國家是P?
怕是菲律賓拿著破銅爛鐵來登陸都打不過人家,菲律賓可是有剿匪實戰過的.
文章人氣: 12,892
大家討論到這邊做一下結論
1.解放軍要秘密集結不被美日韓台情報網發現的機率非常低
2.解放軍集結的時間少1個月多到3個月至半年(時間等同台灣軍事動員的時間)
3.解放軍目前正規登陸能量一次約3萬人且無法運送太多重武器上岸
4.解放軍依靠其強大的空軍與火箭軍無法保證能完全消滅台灣的防空飛彈與反艦飛彈能力(台灣軍方已機動化)
5.解放軍依靠其強大的空軍與火箭軍無法保證能完全消滅台灣的雷達偵蒐能力(台灣軍方已機動化且與美日情報共享)
6.解放軍能以大規模兵力登陸台灣的點有限且台灣軍方以戰場經營許久難以突破
這也是這幾十年中國只敢嘴上叫囂
不敢實際全面入侵台灣的原因
當然如果解放軍有啥超英趕美的黑科技的話
趕快請中國網路評論員拿出來則以上結論可以忽視
薏仁沙 wrote:
當然如果解放軍有啥超英趕美的黑科技的話
趕快請中國網路評論員拿出來則以上結論可以忽視
你這話自相矛盾嘛。
都說中國網路評論員發一條帖子只能賺五毛錢，屬於中國低端人口。
如果解放軍真的有什麼黑科技的話，一個打工的網路評論員怎麼可能知道？就算知道，又怎麼可能跑到這個破論壇來洩密給一堆台灣的憤青？
補充解釋一下：在這個論壇上的駐版中國網路評論員隸屬於戰忽局（中國戰略忽悠局），局長是張召忠少將，這些評論員的級別都很低，因為局長認為對付這麼個沒名氣的破論壇裡的幾個幹話王，派幾個初中畢業生陪他們拌拌嘴，吵吵架，解解悶，讓他們不至於因為過於無聊而跑到聯合國門口去喊“台灣獨立”就夠了。
話說1973年10月以前，以色列軍隊也是這樣自信滿滿，認為埃及軍隊無論如何不可能攻破巴列夫防線。
JW75 wrote:
d大您好，感謝您的...(恕刪)
您的分析非常詳細，我只能作簡單回應。
由於共軍海基防空力量的存在，即使在遠離中國路基防空導彈的地方飛行，中國規模龐大的海上防空導彈依舊使得戰機處於非常危險的境地。
另外，事實上之前的分析都是基於解放軍單獨對國軍，可以想見，現在和今後一段時間內，這樣的一對一假設不會存在，因為美軍會介入。美國希望介入，而中國想阻止介入。解放軍不動手，主要考慮的應當就是這個問題。那解放軍如何能讓美國放棄介入的念頭呢，在我看來必須使得美國介入的代價過大而放棄這個念頭。
目前的軍力來看，美國第七艦隊介入，無法阻止解放軍攻擊台灣的行動。但是第三+第七，就足夠了。這樣美國付出較大的代價（但沒有到不能承受的程度），就能對中國進行遏制。解放軍忌憚於美軍，不能主動發動戰爭。
據我本人估算，在2040年後，共軍的海軍和空軍大致能達到美軍一半的軍力（賬面數值），屆時美軍幾乎已無力阻止，則介入的可能性就大幅降低。那時的戰爭，才真正有可能是解放軍與國軍一對一的狀況。
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