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民視新聞主持人:解放軍大部分士兵少有小學以上學歷

shybirdy wrote:
1.這麼說你已經承認你所說的“漢人在漢人來到台灣前,已經有了平埔族及山地原住民”這話是胡說的了,對嗎?如果是,請先明確認錯,再轉進到別的問題。
你老是回避自己的錯誤,想轉進到日本人的學術分類,首先這是20世紀的事情,跟漢人來台隔了好幾個世紀,跟主題有什麼關係?其次我原話是“日本繼承了“高山”和“平埔”的區分,只是將“番”替換為“族””,我有說過日本的二元分類與清朝的二元分類在內容上一模一樣嗎?
你舉例的鄒族恰恰證明了我的理論,《台灣原住民與平埔族之認識》一文中明確說了“鄒族”作為一個特殊案例,難以歸入“高山”和“平埔”的二元分類
“當後來外界對原住民的分類轉換為「高山族」和「平埔族」二分法之後,過去被歸屬為「化番」的邵族成為無法歸類的一族。事實上,研究者對邵族分類的問題也有不同意見,有的學者認為他們是阿里山鄒族的一支;有的認為他們和南鄰的布農族有較密切的關係;有的認為他們應該是獨立的一族。”——《台灣原住民與平埔族之認識》

我要認什麼錯? 麻煩說明白一些?
我的原話" 在漢人來到台灣前,原住民的各部落就己經有各自的獵區及活動區域,基本上區分為平原的平埔族及山地原住民。"那裡有錯?
shybirdy wrote:
2.我已經貼了好多的史料,證明了:第一、漢人來台之後發生了大規模的原住民大遷徙。二、漢人來台兩百年之後,“生番”一詞被“高山番”代替,間接證明了為歸化原名的活動空間逐漸縮小到山區。三、維琪百科原文“”在17世紀從福建和廣東兩地遷居臺灣的漢民族,迫使平地的原住民族遷居山地,成為今日的高山原住民族“——維基百科•臺灣原住民族”這還不夠明確嗎?
我貼了這麼多史料,始終在用事實說話,你就會空口說“漢人迫使平地的原住民族遷居山地,成為今日的高山原住民族,是錯的” 你除了說嘴之外,能不能拿出點乾貨,證明維琪百科是錯的,平原原住民寧願被做成番膏,也沒有上過山嗎?

你是貼了很多史料,你貼再多,不如找一個從平地移到高山的番社實例,大家辨證有用吧。
我空話,你還不是拿著維基雞毛當令箭耍,
像葛瑪蘭一路從宜蘭遷到東海岸,也沒見他們往深山移呀!
shybirdy wrote:
3.你還是沒搞懂,獨立又不是只有“民族自決”一種方式,從一開始你拿東帝汶、南蘇丹、科索沃證明“民族自決”我就反復跟你說你錯了,這些國家獨立根本不是民族自決。聯合國憲章賦予的“民族自決權“是有嚴格限定的,你動不動就鼓吹維族“民族自決”、高山族“民族自決”是沒有國際法支持的。

那東帝汶、南蘇丹、科索沃不是民族自決那是情況?
新加坡被踢出來馬來西亞符不符合條件?
shybirdy wrote:
4.我在說90年代初期斯洛伐克的貧窮,你拿他現在2015人均收入說事,有意思嗎?上世紀末時候阿根廷還是發達國家,現在還是嗎?我從來沒說過捷克經濟不好,斯洛伐克和捷克分家本來就不是民族認同不同,而是區域間的經濟剝削,捷克吸血斯洛伐克太厲害。東莞的妓女你覺得是東莞本地人嗎?捷克德國邊境的60公里妓女街,基本都來自周围獨聯體剛剛解體的國家,其中主要就是斯洛法克。

你是想告訴我,獨立的理由民族自決是不行的, 但經濟剝削是可以的嗎?
從漢人來了島上以後一切都變了,黑暗籠罩了我們的前途,從我小的時候,族中的長老就有一個疑問,我們該怎麼做?直到現在我還是不知道...

shybirdy wrote:
你又說我被洗腦我現...(恕刪)

支那,也可翻成"知訥"
中國建國才幾年
什麼時候擁有釣魚臺
大清帝國已經把釣魚臺賠給日本了
美國打敗日本
這地不是美國的不然誰的
該不會你要說成吉思汗他家的土地也是中國的吧!

狗宏 wrote:
我的原話" 在漢人來到台灣前,原住民的各部落就己經有各自的獵區及活動區域,基本上區分為平原的平埔族及山地原住民。"那褱有錯?


我已经举出足够的史料证明,对台湾原住民按平埔、高山的区分是汉人来台之后至少一百年之后才出现的人为分类。你的说法完全是错误的!更何况平埔族这一词语的出现就是在汉人来台之后几个世纪才出现的。
参见:
一般人的觀念中以為平埔族和高山族是體質與文化均不相同的兩個民族,此乃錯誤的觀念,因為平埔族和高山族是屬於同一系統,而此一分類是人為的,並不符合科學的分類標準”
——《台灣原住民與平埔族之認識》
你如果还认为你没错,请举出证据,别在这胡扯抵赖。

狗宏 wrote:
你是貼了很多史料,你貼再多,不如找一個從平地移到高山的番社實例,大家辨證有用吧。
我空話,你還不是拿著維基雞毛當令箭耍,
像葛瑪蘭一路從宜蘭遷到東海岸,也沒見他們往深山移呀!


你反复说“漢人迫使平地的原住民族遷居山地,成為今日的高山原住民族,這說法是錯的”,你自己又举不出证据,你还啰嗦什么?
你承认自己是空话就行,我已经贴出了足够的史料证明你是错的。

維琪百科原文“”在17世紀從福建和廣東兩地遷居臺灣的漢民族,迫使平地的原住民族遷居山地,成為今日的高山原住民族“——維基百科•臺灣原住民族”
这句话出自《Statecraft and Political Economy on the Taiwan Frontier》斯坦福大学出版社,1995年再版。
你说维基百科是鸡毛,要不你和斯坦福大学辩论一下?

狗宏 wrote:
那東帝汶、南蘇丹、科索沃不是民族自決那是情況?
新加坡被踢出來馬來西亞符不符合條件?

独立的原因多了去了,你以为独立就一定是民族自决?

先去把联合国宪章读一遍再回来!
在1993年签署的《维也纳宣言和行动纲领》中,在强调“考虑到受殖民统治或其他形式外来统治或外国占领的人民的特殊情况,世界人权会议承认各民族有权依照《联合国宪章》采取合法行动,实现他们不可让与的自决权利”的同时,该宣言也规定“这不得被解释为授权或鼓励采取任何行动去全面或局部地解散或侵犯主权和独立国家的领土完整或政治统一”。

狗宏 wrote:
你是想告訴我,獨立的理由民族自決是不行的, 但經濟剝削是可以的嗎?

独立的理由千千万万,你爱捡哪样捡哪样忽悠人都行,关键是你有没有让国家和国际承认你独立的实力?!
ccclibg wrote:
支那,也可翻成"知訥"
中國建國才幾年
什麼時候擁有釣魚臺
大清帝國已經把釣魚臺賠給日本了
美國打敗日本
這地不是美國的不然誰的
該不會你要說成吉思汗他家的土地也是中國的吧!


呵呵 你这几句发言把种族歧视、历史无知、政治无知都占全了。

你不会又开始说中国历史只有六十多年,秦始皇、孙中山不是中国人的那个论点吧? 上次你说这个观点最后被台湾人中国人一起群起嘲笑的酸爽没有尝够?脸还不够痛啊?

看看美国人拍的纪录片《钓鱼岛真相》,美国人可不承认是自己的啊,看看是谁被洗脑?
https://www.youtube.com/watch?v=CArcdVYulrQ
shybirdy wrote:
我已经举出足够的史料证明,对台湾原住民按平埔、高山的区分是汉人来台之后至少一百年之后才出现的人为分类。你的说法完全是错误的!更何况平埔族这一词语的出现就是在汉人来台之后几个世纪才出现的。
参见:
一般人的觀念中以為平埔族和高山族是體質與文化均不相同的兩個民族,此乃錯誤的觀念,因為平埔族和高山族是屬於同一系統,而此一分類是人為的,並不符合科學的分類標準”
——《台灣原住民與平埔族之認識》
你如果还认为你没错,请举出证据,别在这胡扯抵赖。

我只是說明的時候,使用了二個現代名詞,就是錯誤!
照這個邏輯,我介紹歷史必須使用當代人使用的名詞,介绍古代印度,只能使用天竺;俄羅斯只能使用羅剎, 使用了俄羅斯跟印度這兩現代名詞就是錯誤, 這個邏輯說得通嗎?
介紹古代埃及累?有人知道古代埃及叫什麼的嗎!
shybirdy wrote:
你反复说“漢人迫使平地的原住民族遷居山地,成為今日的高山原住民族,這說法是錯的”,你自己又举不出证据,你还啰嗦什么?
你承认自己是空话就行,我已经贴出了足够的史料证明你是错的。
維琪百科原文“”在17世紀從福建和廣東兩地遷居臺灣的漢民族,迫使平地的原住民族遷居山地,成為今日的高山原住民族“——維基百科•臺灣原住民族”
这句话出自《Statecraft and Political Economy on the Taiwan Frontier》斯坦福大学出版社,1995年再版。
你说维基百科是鸡毛,要不你和斯坦福大学辩论一下?

你舉的那二個錯誤的例子,現在也不提了,大概自己都覺得說服力不夠吧!
老說你有足夠的史料,要你舉個實例,就是不講!

不要閉口張口足夠的史料, 這個素質好的人是不會說自己素質好的, 有料的人也不會老提自己有料。
我現在在跟你辯證,不是跟某大學。
shybirdy wrote:
独立的原因多了去了,你以为独立就一定是民族自决?

先去把联合国宪章读一遍再回来!
在1993年签署的《维也纳宣言和行动纲领》中,在强调“考虑到受殖民统治或其他形式外来统治或外国占领的人民的特殊情况,世界人权会议承认各民族有权依照《联合国宪章》采取合法行动,实现他们不可让与的自决权利”的同时,该宣言也规定“这不得被解释为授权或鼓励采取任何行动去全面或局部地解散或侵犯主权和独立国家的领土完整或政治统一”。

你張口閉口不能侵害主權國家的領土完整,但實務上對受侵害的主權國家,也沒有任何補救手段,離去的國土+人民也成為主權國家,被國際社會接納。
就跟貴國憲法一樣寫著玩的, 一點用處也沒有呀!讀干麻?
shybirdy wrote:
独立的理由千千万万,你爱捡哪样捡哪样忽悠人都行,关键是你有没有让国家和国际承认你独立的实力?!


東帝汶、南蘇丹實務上看起來都符合民族自決的條件,不然二者跟母國同文同種嗎?沒有嗎!
事後也被都被國際社會接纳呀!
從漢人來了島上以後一切都變了,黑暗籠罩了我們的前途,從我小的時候,族中的長老就有一個疑問,我們該怎麼做?直到現在我還是不知道...
青竹碧叶 wrote:
我隨便在大陸網站上找了幾個,你看看
美国45岁男子因威胁杀死奥巴马等高官被捕http://news.163.com/14/0724/15/A1U7HG3U00014SEH.html

美国81岁老伯威胁枪毙奥巴马被捕 最高可判五年http://www.guancha.cn/america/2013_11_29_189316.shtml

美国男子威胁杀死奥巴马被捕http://www.chinadaily.com.cn/hqzx/2013-11/23/content_17126289.htm

美一名“致信白宫威胁杀死奥巴马夫妇”男子被拘http://world.huanqiu.com/exclusive/2014-11/5188928.html

不用客氣,我找的關鍵字是奧巴馬,被捕。其他的你可以自己GOOGLE

當然你會說這是恐嚇罪啊~~~~恐嚇不就是嘴巴講講嗎?


不好意思一場亂鬥,居然現在才注意到, 慢了幾天回!

你都知道是恐嚇了, 恐嚇有受言論自由保障嗎?

我說的"嘴巴講講''當然指的是言論自由,不然我說:Give me a hand,你會真當我要你剁一隻手給我嗎?
從漢人來了島上以後一切都變了,黑暗籠罩了我們的前途,從我小的時候,族中的長老就有一個疑問,我們該怎麼做?直到現在我還是不知道...
shybirdy wrote:
呵呵 你这几句发言...(恕刪)

你說的歷史才是武俠小說吧
自己國家建國60年不到
歷史主權可以寫到幾百年
說清帝國的土地都是你的
還拿出香港澳門的租約與賠給日本的土地相比
這個如果成立
阿拉斯加俄羅斯也可以要回去
要編自己國家的歷史"黑洗拎刀欸逮幾"
但是不要編一編後跟著被洗腦
在來認為別國的土地都是你的
建國60年這60年你的土地有多大就是多大
隨便拿一張自己翻譯寫簡體字的照片出來就說釣魚臺是你的
蔣先生還寫過一本書叫:蘇俄在中國
你怎不拿出來講說蘇俄是你的
狗宏 wrote:
三鶯部落拆遷時一樣,也是付了拆遷補償呀,當時還為了金額大小吵了很久。
也是花了十幾年求神拜佛,才把他們弄到出租國宅!

再說三鶯部落附近有民宅,那民宅是在行水區?還是也是違建?
如果是那一起拆,如果不在行水區又不是違建,合法的建物,拿來比較的意義在那?

還是你認為反正佔用國有地就地合法的例子也不差這一個,就讓他們在行水區就地合法,等颱風天淹死人了,再來國賠就好了!

三鶯部落仍然存在於三鶯橋下,政府給予的補償及國宅沒法解決居民生計問題,
因此只有少數人接受.


---
如照片般,從三鶯路可以直接開車,進三鶯部落(照片中的屋子有夠破爛!)





部落往高速公路方向是棒球場及公園,如照片中三鶯橋下,2側只隔著一段矮堤,
三鶯路巷子的民宅就依著矮堤而建.

堤防過高速公路就沒了...公園尾端毫無阻礙的直通茅埔路.





部落另一側,往柑園方向是公園停車場,在自行車道終點旁,順著路走就是三鶯路83巷




甚至自行車道終點,從黃泥小徑鑽過垃圾堆,都可通到(大概)柑園街的農舍.





所謂行水區/非行水區的區隔,其實真的是一筆爛帳,好些地方
根本連矮堤都沒有,只是官方一筆劃分作為區隔.

原民要的並不多,才會縮在三鶯橋下,還被重型車輛分一半當停車場.

官方要是真有心要安頓原民,蓋公園/停車場..之前,在緊臨三鶯路
的地帶,撥塊地墊高些給部落遷居,早就沒後來這麼多紛爭了.





----
撤烏瓦知部落也是同樣情況.

武嶺橋-大溪橋-崁津橋之間大片土地,都被蓋成蚊子公園/停車場/車道...

而這些公共設施,靠大鶯路60巷/瑞安路那一端就是民居/沙石廠..
三腳阿喵 wrote:
三鶯部落仍然存在於...(恕刪)


我想你一直講情訴諸情感,應該是法理上講不太過去嗎。
我也不想讓人覺得講了一堆的理解、對話、尊重,真遇事了,全是狗屁。

這個問題是一筆爛帳而且接近無解
像之前國宅安制,其實是失敗的,因為大部份的原民家庭連每月6千元的房租都付不出來,國宅處趕不是;不趕也不是。
現在又找了一塊國有地做社會住宅,由原民承租土地,房子費用則由政府補助1/3,銀行貸款+ 政府作保1/3,原民自籌1/3,產權歸居民。
可這計畫真心說看起來....如果原民沒有按時繳納貸款,政府這個保人,你懂的。
更何況還有維持社區運作的公積金,土地租金,不能按時缴納怎麼辦?


其實問題還是在經濟弱勢,改善前,什麼偉大的計劃,沒有錢去運作都一樣。

從漢人來了島上以後一切都變了,黑暗籠罩了我們的前途,從我小的時候,族中的長老就有一個疑問,我們該怎麼做?直到現在我還是不知道...

shybirdy wrote:
臺灣民視新聞12月13...(恕刪)



那台灣的記者不就少有幼稚園畢業的嗎?
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