中國真的有必要引進性能嚴重降級的Su-35閹割版戰機嗎 (第13頁)

老闆是神XX

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121樓

2015-11-27 11:47

cche1079 wrote:
特用化學原物料一直...(恕刪)

沒有不注重

但這種東西過了這麼久.....台灣起步又早還弄不出來
誰知道你說真還假

......台灣業界鬼扯的人很多

對了嘔的化學大學聯考還比高標多十幾分
但嘔念物理........ orz

....後來又轉科系心理.....因為碰到店子業無薪假

一時熱鬧的心理又在台灣沒落
後來再轉領域動畫特效.....又蕭條

這次準備看另一領域網路程式看有飯吃否

......半年後再來跟大家報告
這素一個人剛弄完的東西
http://140.115.236.72/demo-personal/xd702/web/C1300152/paris_privateHome/start.php

至少這被子房子是買不起了........早就被那些屌肥豬吃夠夠

(但台灣產業與勞工環境還有小島個性勞工自我技術保護.....未來要培養人才

......奴才倒是很多)

我叫林長青家住臺北市中山區電話0921603661

sp0609

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122樓

2015-11-27 12:15

ericjean7 wrote:
大哥不要生氣,聊聊天嘛

呵~!閒磕牙生什麼氣?

ericjean7大多慮了.

ericjean7 wrote:
在東海防空識別區,跟南海,美軍都派出空軍跟海軍對著中國幹也,感覺沒在怕也.

東海防空識別區美軍是擦著邊緣通過,

南海則是在中方軍艦監視下無害通過,

後來防空識別區取消了嗎?

南海填島拆除了嗎?

這不就是很典型成本上升導致干涉程度的下降嗎?

ericjean7 wrote:
說真的,我是覺得美中海空實力實在差距太大,之前另一位大哥幫我分析,中國預警機的AESA 雷達可追蹤目標居然只有美國老舊傳統雷達的兩百分之一,中國要在海空部份強大到讓美國退讓,真的是不知何年何月

全球唯一的超強是美國沒錯,

但是相對的兵力也必然分散佈署在全球,

擁有地緣優勢的一方不需要完全相等的兵力,

強龍PK地頭蛇未必能全身而退道理應該懂吧?

另外...那位大哥有沒有跟你講中國飛機都是紙糊的?

討論脫離現實的時候基本上就沒必要討論了是吧?

ericjean7 wrote:
大哥就不要氣,這種未發生的事,本來就沒個定論,架空想想,誰也說不準

呵~!怎麼覺得你老是擔心人家生氣?

別那麼緊張,

不過就是閒聊罷了!

ericjean7

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123樓

2015-11-27 13:35

sp0609 wrote:
呵~!閒磕牙生什麼...(恕刪)

我講的就是daniel blue 大大講的那篇,你應該有看過,不知你有何感想? 可以分享一下嗎?

原文如下:
E2C鷹眼2000(約略等於E2T)空自現役機型
脈衝都普勒雷達APS-145對轟炸機偵測距離已達560公里，對戰鬥機最大偵測距離480
可同時追蹤2千個以上的飛行目標，並指揮40批次的攔截機群任務
轉場距離1,462 海浬（2,708 公里）
最大起飛重量57,500 磅（26,083 公斤）

空警500
AESA雷達最大偵測距離470
最大同時追蹤數量100最大指揮批次40
最大航程5700
最大起飛重量77,000公斤

兩機最大偵測 E2C勝(兩機偵測距離均在現有空對空飛彈最大射程2倍以上距離)
最大航程空警500勝
滯空時間空警500勝
最大起飛重量空警500勝
雷達先進程度空警500勝(美軍專用E3D的AN/APY-9才是AESA，但2018才會服役)
追蹤目標數量 E2C勝
最大指揮批次數量平手
前兩項可以看出後端資料處理仍然是美國遙遙領先
以老舊的脈衝都普勒居然在追蹤數量上與偵測距離領先AESA
但AESA發展空間仍有可期

就最實際的指揮作戰批次與最大航程
空警500對上E2C鷹眼2000
性能差異在哪

sp0609

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124樓

2015-11-27 13:53

ericjean7 wrote:
我講的就是daniel blue 大大講的那篇,你應該有看過,不知你有何感想? 可以分享一下嗎?

這還真抱歉,

前兩天因為太忙發完言就沒一個一個看,

順便問問...你有看到我發言的解說嗎?

ericjean7 wrote:
E2C鷹眼...(恕刪)

你貼的文已經說明E-2C的測試對象是轟炸機,

記得我那天在那篇的解釋裡說過什麼嗎?

實際上這種測試環境不明的數據都只能隨便看看,

測試環境改變的情況下要找出完全相反的例子相當容易,

我隨便找一個你看看.

大陸空警500 對決台灣E-2K
http://history.n.yam.com/cna/international/20150325/20150325938549.html
（中央社記者胡立宗台北25日電）大陸最新型預警機「空警500」正式納編，與台灣現役E-2K鷹眼預警機相比，偵蒐距離更長、調度能力更強，加上滯空時間更長，量產後勢將衝擊台海空優態勢。

「軍情與航空」網站主編施孝瑋表示，預警機除了擔任空中預警與調度，更能與地面雷達系統搭配協同，空警500偵測範圍增加、雷達效能更高、指揮調度能力更強，優於台灣現有預警機。

綜合報導與公開訊息，空警500推估航程5700公里，滯空時間8小時。圓盤狀雷達罩內藏3組相控陣列雷達，監控範圍為470公里，指揮調度對象或達100個。

台灣的E-2T/K共有6架，其AN/APS-145雷達範圍250公里，可追蹤2000個目標，並指揮調度其中40個目標。但E-2T/K滯空時間僅約5小時。

台灣空中預警最大問題在於數量，遇到兩個以上空域需要全天監控時，現有6架明顯捉襟見肘。

-------------------------------------------------

再換個角度說,

1996年中國連地面雷達網都千瘡百孔,

到2015年我們卻在討論中國預警機的性能,

你有意識到干涉成本上升的問題嗎?

ericjean7

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125樓

2015-11-27 14:13

sp0609 wrote:
這還真抱歉,前兩天...(恕刪)

老舊的脈衝都普勒居然在追蹤數量上與偵測距離領先AESA, 這部份你舉的例子,應該也是顯示中國的aesa 追蹤目標只有100,但老舊雷達卻有2000. 感覺中國的aesa 雷達很特別

你貼的我都有認真看,只是恕小弟驽盾,常不知你指的部份是指那裡,對不起來,一次太多資訊

sp0609

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126樓

2015-11-27 14:58

ericjean7 wrote:
老舊的脈衝都普勒居...(恕刪)

你在看清楚點:

綜合報導與公開訊息，空警500推估航程5700公里，滯空時間8小時。圓盤狀雷達罩內藏3組相控陣列雷達，監控範圍為470公里，指揮調度對象或達100個。

台灣的E-2T/K共有6架，其AN/APS-145雷達範圍250公里，可追蹤2000個目標，並指揮調度其中40個目標。但E-2T/K滯空時間僅約5小時。

ericjean7 wrote:
你貼的我都有認真看,只是恕小弟驽盾,常不知你指的部份是指那裡,對不起來,一次太多資訊

沒關係,

我們不再回頭只往前看,

等等聊到相關的部份我在順便提提好了.

ericjean7

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127樓

2015-11-27 15:39

sp0609 wrote:
你在看清楚點:綜合...(恕刪)

這是deniel blue 大哥提供的

空警500
AESA雷達最大偵測距離470
最大同時追蹤數量100最大指揮批次40
最大航程5700
最大起飛重量77,000公斤

我應該相信誰???

網上找的

中国对预警机的强烈需求完全是被逼出来的……一名驻北京的外国武官曾直言不讳地对笔者说：“假使台海发生冲突，大陆军队非常需要预警机。一旦冲突发生，大陆就得让预警机升空，不然的话，大陆空军在未来的台海冲突中什么也干不了！”
日本、美国在台海问题上的立场和现有能力不断刺激中国发展预警机。早在2000年，中国购买外国预警机计划没有成功的时候，周边国家和地区却拥有了越来越多的预警机。首先是中国的近邻日本早就从美国购买了大约13架E-2C“鹰眼”预警机，还装备了4架自行研制的E-767预警机，这种大型预警机对高空目标的探测距离达780千米，内部所装预警设备基本上与美国空军E-3预警机类似，一次空中加油可飞行22个小时。日本还准备再采购6架E-767。日本自卫队将拥有20多架先进预警机，数量仅次于美国。
台湾1999年向美国购买两架E-2C预警机的提升型“鹰眼2000”，首架已于去年8月11日交货，第2架近期内也将出厂。这样一来，加上台湾原有的四架E-2T，台湾军方便拥有了六架预警机，能够实现24小时的全天候监控。自引进E-2T预警机后，台军的空中防卫能力有了质的飞跃。E-2T在正常情况下，可探测648千米处的轰炸机，480千米处的战斗机和258千米处的巡航导弹，可以同时显示600批目标，同时跟踪250架飞机，并同时引导150架飞机作战。台军自己估计，使用E-2T预警机能够节省60%的空中兵力，指挥空战的作战效能提高7.5倍～30倍。
而中国所有购买预警机的渠道均被截断。2000年，以色列在重压之下不得不以巨额赔偿的形式，单方面中断了中国购买“费尔康”预警机的努力。美国的中国军事问题专家理查德·费舍尔表示：“这次购买未成大大地刺激了中国，解放军开始努力从其它渠道获得预警机，从而让美国人明白，中国的意志是无法被否决掉的。”
中国开始双管齐下，一方面与俄罗斯协商，打算首批购买4架A-50预警机，最终采购8架，然而，双方谈判进展缓慢；另一方面中国开始全力研发国产预警机，事实证明，自发研制的步伐快于采购

sp0609

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128樓

2015-11-27 16:33

ericjean7 wrote:
這是deniel blue...(恕刪)

我前面說囉!

不同測試環境會出現不同的數據結論,

所以對數據上錙銖必較實際上是沒有太大意義的,

在沒有明顯代差的情況下(即使AESA更先進),

類似的作戰單位在性能上不會有太明顯的差異,

所以評估重點放在體系戰/數量/後勤/地理上會比較有意義,

中國預警機目前最大的問題是平台數量與軟體成熟度不足,

這些都是需要砸錢砸時間才能解決的問題,

但是相對而言對於日本這種缺乏戰略縱深的島國來說,

大型戰略機種在戰爭時期更容易受到威脅,

下圖是2007年的時候蘭德對中國預警機能偵測的低空範圍示意圖,

低空因為氣象環境及地面與海浪雜波的影響,

通常探測距離會減少到高空的一半到三分之一之間.

ericjean7

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129樓

2015-11-27 17:05

sp0609 wrote:
我前面說囉!不同測...(恕刪)

美軍舊的雷達可追蹤目標 2000個,中國最新aesa 雷達只能追蹤60-100,這差距實在是太大,感覺用"不同測試環境會出現不同的數據結論" 來解釋太牽強. 那既然 "中國預警機目前最大的問題是平台數量與軟體成熟度不足",美軍用最強的海空軍介入台海,應該沒啥好怕的,反正又不用派地面部隊,嚇嚇中國登陸船團就夠.

相信sp 大不認同我說的,不過還是跟您聊的很開心,也學到很多. 祝您周末愉快

sp0609

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130樓

2015-11-27 17:55

ericjean7 wrote:
美軍舊的雷達可追蹤...(恕刪)

我怎麼覺得再繞圈圈呀?

單純紀錄航跡可以叫做追蹤,

只針對潛在威脅性目標也可以叫追蹤,

我們對於數據測試用哪個條件根本一無所知,

換個角度看,

美國當初力阻以色列出售預警機就是因為性能與E-3相若,

一般的認知是E-2的管制能力不如E-3,

所以E-3被分類為AWACS(空中預警管制機),

而E-2則是被歸類為AEW(空中戰術預警機),

這中間的差距固然有機體尺寸上的因素,

但是電子裝置的性能也是關鍵原因,

KJ-500目前所知是KJ-2000整套雷達系統的改良版,

與E-2系列比較結果自然不問可知.

九三閱兵空中亮點空警2000再曝光
https://anntw.com/articles/20150830-d43X
事實上，美國持續關注空警2000的發展，因為中方此舉若成功山寨了以色列的費爾康系統，那麼它的等級直逼美國現役的E-3預警機，超越台灣原來的預警機技術能力。

因此美國在2008年「空警2000」正式在解放軍服役時，協助台灣升級4架E-2T鷹眼2000預警機，並於2011年起陸續返抵國門，編號改稱為E-2K。據傳中方也正研製新一代「空警3000」，希望因此能讓中方的殲20擊落美國先進的F22，看來兩岸的天空主宰權還有得較勁。

ericjean7 wrote:
相信sp 大不認同我說的,不過還是跟您聊的很開心,也學到很多. 祝您周末愉快

也祝你周末愉快.