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台船國造潛艦,國防部長批"糊塗膽大"??.....

always CoCa Cola wrote:
軍火商品不是想像中那...(恕刪)


其實您說的應該就是要簽EUS(End User Statement)對吧?
這個只要不是列入歐盟, 美國, 加拿大, 日本,...這幾個國際出口管制組織覺得安全的國家,
都要據實寫EUS,
不然麻煩可就大了,
韓國,中華人民共和國,南非,印度,中華民國台灣...都是受到一些限制的,
想買還不一定能如願,
這些困難有涉獵到一些的朋友都知道.

我特別愛舉韓國的例子是因為條件比較類似,
韓國同樣受到出口管制的限制,
一樣不能想買甚麼就買甚麼,
一樣要看美國臉色過日子,
也不能發展核武及超過三百公里射程的彈道飛彈,
但好歹人家有在用心突破困難,
懂得綁住美國利益一起外銷成功高級教練機,
懂得避開美國主要利益外銷初級教練機,潛艦,裝甲車.
他們不是好高騖遠想一次就來整個全自製,
是由地方包圍中央(由周邊簡單的東西逐步提升邁向自製)
懂得誘拐日本騙取技術(雖然不知道日本會不會上鉤)
因為他們也知道技術沒有捷徑(都是從零到有,從有到好)
一步一腳印起來的.

一些人認為做不起來是認為好多關鍵技術我們都不行所以搞不起來,
我想這是因為用了大國標準來衡量小國的關係,
想說的是:沒有任何中小國家會一開始就搞整船全自製,
都是由地方包圍中央(由周邊簡單的東西逐步提升自製比率)
好歹也要有能力可以自行產製零件大修吧.

還有說很多買不到關鍵零組件與次系統所以做不起來,
我覺得這要取決兩個大因素:
美國的利益與態度,
台灣有沒有這個決心與魄力.

當台灣危害到美國利益時,再有決心魄力也是會被封殺掉
反之就是當沒有危害到美國利益,
他不會沒事找事做,
IDF就是台灣求購F-16無門才在美國某些協助下搞起來的,
因為就算做好了也比F-16貴,
台灣想外銷也不會成功,
所以不妨礙美國利益他不會封殺你的,
頂多就是限制性能僅做防空之用.

台灣被限制核武與三百公里以上彈道飛彈是自然的,
美國怕台灣失控自行攻擊對岸,
危害美國在亞太區域的利益.
所以他一定會干涉禁止.

今天求購柴電潛艦是妨礙美國海軍的自身既得利益,
台灣從美國取得整船的機率很低很低,
所以派了一些人來傳話,
說台灣要買整船不可能,
希望台灣自行建造,
美國會提供一些協助,(言下之意就是你要買次系統或武器也可以讓我賺,聽說潛射魚叉不是已經賣了嗎)
這樣兩大造船廠既可以不得罪美國海軍這個最大客戶,
又可以賺台灣一票,
兩全其美.

做軍火也是個產業,
也是需要賺錢的,
不能老是吃稅金,
所以當然要外銷,
特點自然跟消費性電子產業完全不同,
十年不開張,開張吃十年,
何不學學看韓國綁住美國利益的做法來共創互利雙贏做外銷,
或是一些特別創新的想法由美國出面當品牌商, 台灣當代工商外銷,
還可以轉賣技術給民間企業賺錢,
或是再設子公司賣商用產品也很好啊,
如果美系的台灣武器打入傳統上"非美系"武器的市場,
我想美國應該很樂觀其成(包含戰略與經濟利益的考慮,美國不方便直接大搖大擺進入的市場)

雲豹甲車可不可以外銷賺錢?
步槍可不可以外銷賺錢?
有人會說影響人家地區安定....等等
想說的是: 你不賣別人也會賣.
衡量過不太影響大國利益的就不用在那邊裝客氣,
因為其他國家就是這樣幹的----都是趕快賺錢要緊.

最近不是爆出新聞說中國山寨零件進入美軍裝備嗎?
人家山寨都可以,還沒出意外,
這外銷實力其實蠻厲害的不是嗎?
就我看是值得欽佩的,
強啊.

還有人說第一次做的不可能達到德製209或214的標準,
那是一定的還用說嗎?
也有人說追不上對岸Kilo,
但我想潛艦主要的價值應不在於跟對方的潛艦PK對幹,互射魚雷,
而是你只要"有許多潛艦",
攻擊方就多了很多麻煩---要找,要防備,
大幅牽制住攻擊方艦隊進攻速度,
這就達到主要目的了.
撇開這些有的沒有的政治因素來討論武器製造與外銷問題,

我覺得台灣已經晚人家太多太多了, 大部份的人才與人力都沒有投入這個行業,

就算能夠有老美的技術協助與重要零件供應, 但是很多技術都是要靠經驗累積,

組裝潛艇恐怕比 IDF 更困難, 飛機出問題可以跳傘, 潛艇出事不知道要怎麼去救,






always CoCa Cola wrote:
撇開這些有的沒有的政...(恕刪)


潛艇出事不知道要怎麼去救....


憋氣...........

nanno wrote:
憋氣...........(恕刪)


阿, 對可以憋氣忍一下, 不知道潛艇裡面的士兵可以自己帶潛水裝備上船嗎?

如果我是步兵, 發生戰爭被徵昭入伍時候, 不知道可以自備鋼盔跟防彈衣嗎?

美國大兵好像都有防彈衣, 如果國軍發不起, 我可以自備嗎?

always CoCa Cola wrote:
阿, 對可以憋氣忍一...(恕刪)

亂一下
以台灣公發的裝備品質來說(而且還不便宜)
如果真的可以自備
我想很多人願意

always CoCa Cola wrote:
阿, 對可以憋氣忍一...(恕刪)


在淺海幾十公尺深可能有機會,在上百公尺深海潛艦又故障的話能不能在龐大的水壓下打開艙門都是問題,打開之後人會不會被水壓壓扁又是另外一個問題了......

sp0609 wrote:
在淺海幾十公尺深可能...(恕刪)


憋氣當然是玩笑話啦, 潛艇漏水我想應該瞬間水就灌滿了, 深海水溫好像都很低,

人一碰到應該馬上就昏了, 就跟飛機在高空解體時候的狀況一樣, 人馬上就失去知覺也不會有痛苦,




這些自製迷不要鬧了陸海空水面下潛艇天上飛的飛彈都要自製.

當真台灣人下面都30cm這麼強大!挑一樣自製就好其它外購.

以台灣四面環海台灣人又和善不會侵略它國人口數越耒越少.

發展飛彈其它外購小弟我五級廠兵整退伍.

台灣人下面真的沒見過有30cm這麼強大!量力啊!
always CoCa Cola wrote:
憋氣當然是玩笑話啦,...(恕刪)

深海溫度沒有想像的那麼低,
海拔-1828公尺以下,稱為深海,
溫度常年維持在2℃至4℃低溫,
南北極冰下深水溫度也就1℃.
這比很多寒冬時高緯度國家陸上還要溫暖.

高空是零下四五十度,
碰到加上缺氧是會昏掉沒錯.

所以應該不會碰到海水就馬上昏掉,
我們吃的剉冰都比這個溫度低,
況且現在的造船都有水密艙設計(讓船體裡面變成一格一格的,彼此設有水密門可以關起來)
船員就通過水密門在一格一格的水密艙中穿梭,
如果止不住漏水就關閉那一格的門避免外溢到別的格子,
這樣可以做損害管制.(可以去看一下丹佐華盛頓,金哈克曼主演的赤色風暴,真的好看,音樂又好聽有震撼力)
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