看到台船的人說明潛艦的操作系統與設計 (第12頁)

a0955489
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111樓

2016-10-07 16:52

kkmobil01 wrote:
不知台灣的造潛艦工程師..(恕刪)

嚴格來說，台灣沒有造潛艦的工程師
台船只負責建造、整合，但是設計的是聯合船舶中心
(台船跟聯合船舶中心還沒簽約)
7月時去問過他們，他們坦承不只關鍵技術沒有
就連工程師與設計圖都沒有
聯合船舶中心希望政府能幫忙找國外管制的設計師
聯合船舶中心也說了，台灣現有的荷蘭潛艦設計圖是"維修"設計圖，主要是維修管線用
根本沒有建造設計圖

台船的問題還小，看看旁邊慶富的潛艦操作台攤位
根本是拿水面商船的規格來呼弄
問過一些海軍資深軍官，那套沒辦法放在潛艦上
尺寸太大了
至於其它螺旋槳、電瓶、油壓設備的廠商，我也去公司參觀過
它們也是信心大於一切，這次很多當初喊要潛艦國造的廠商竟然沒去參展
所以海軍還是希望美國人能幫忙，要不然靠這些廠商自己搞，很危險的

住在台北的台中人

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112樓

2016-10-07 17:21

a0955489 wrote:
嚴格來說，台灣沒有造...(恕刪)

大大怎麼把真相都講完了這下沒有梗了八字根本沒有撇蘋果就在做專輯

不懷疑許多次系統有好的基礎但是沒有做過也不知道有甚麼問題要解決真的發生問題無解

還是趕快去找那些真的有經驗的老外來幫忙吧而且是要花大錢而且不保證有個好結果

PS 找荷蘭人沒用荷蘭玩過的很多好手不是在安養中心就是上天堂了

skycc

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113樓

2016-10-07 17:42

a0955489 wrote:
嚴格來說，台灣沒有造潛艦的工程師
台船只負責建造、整合，但是設計的是聯合船舶中心
(台船跟聯合船舶中心還沒簽約)
7月時去問過他們，他們坦承不只關鍵技術沒有
就連工程師與設計圖都沒有
聯合船舶中心希望政府能幫忙找國外管制的設計師
聯合船舶中心也說了，台灣現有的荷蘭潛艦設計圖是"維修"設計圖，主要是維修管線用
根本沒有建造設計圖
台船的問題還小，看看旁邊慶富的潛艦操作台攤位
根本是拿水面商船的規格來呼弄
問過一些海軍資深軍官，那套沒辦法放在潛艦上
尺寸太大了
至於其它螺旋槳、電瓶、油壓設備的廠商，我也去公司參觀過
它們也是信心大於一切，這次很多當初喊要潛艦國造的廠商竟然沒去參展
所以海軍還是希望美國人能幫忙，要不然靠這些廠商自己搞，很危險的

大大真是一針見血打臉打真兇...........

這些廠商 ............ 真是有自信可以打造一個潛艦

這些廠商還有是要跟外國技術合作說穿了..還是技術不夠

是不是有點像 "詐騙" 手法呢?

真的是小孩玩大車............

真預算給出去打造一個潛艇

希望測500公尺...........水面下~待24H

嗯~希望打造外殼引擎還有一堆建造工程師設計師...........能夠在潛艇上面一起體驗.....自個打造的成果

阿...... 潛艇設計師 ....... 台灣本島都沒有一個呢?

那...........誰設計呢? spec誰來訂呢?

好逮要做...........第一步找個潛艇設計師 .............

找老外嗎? 找老美嗎?

whitesox

whitesox
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114樓

2016-10-07 18:21

按照台灣軍方傳統的方式來，潛艦是永遠搞不起來的

什麼是灣軍方傳統方式？
1. 設定規格，規格按照戰術需求制定
2. 按規格開發製造
3. 拿來使用、投入戰備

然而如同眾所週知的，台灣在潛艦設計製造和各子系統設計製造上幾乎是零的基礎，要一步就建成，除非有別人的完整技術轉移

哈哈，抱歉，全世界沒有任何一個國家會賣給台灣全套技術了，就連像IDF那樣外國主導台灣打下手設計開發的機會都極其渺茫

那應該怎樣做呢？

這會是一個20年計畫，中間會經過4~5次中央選舉，如果沒有一個方法來確保潛艦計畫的持續性，還不如根本不要開始。

所以仿效德意志第二帝國的海軍法，將潛艦計畫以法律形式固定下來，強制政府每年必須提撥多少經費進去，然後一步步展開開發工作：
1. 第1~3年內製成一個壓力殼，水下排水量~500ton，具備下潛100m、10kt水下航速，這總辦得到吧？不要你裝戰系，不要你裝武器，就一個殼子和電池馬達水櫃水泵，這一階段目標是開發壓力殼製造和潛下浮起的機件

2. 第4~6年內製成一艘具備生活機能的潛艇，可供20名艇員海下生活至少1~2週時間，這一階段目標是開發潛艦的生活保障系統和逃生系統

3. 第7~9年內建造一艘1000噸作戰實驗潛艦，搭載前兩階段時同步在陸地上開發的潛艦作戰子系統，實驗各子系統功能缺失與可靠性

4. 第12年，確定未來潛艦各子系統與總體性能規格

5. 第13~15年建成一條1200~1500噸原型艦，特性是易於開腸破肚以拆裝各種實驗子系統

6. 第16~18年原型艦實驗蒐集數據，繼續研改各子系統

7. 第18~20年建造2000噸首艘作戰潛艦

8. 第21年起，每18~24個月開工一條，每二條一級，首艘作戰實驗艦與原型艦不擔負戰備，專門用來實驗各種新裝備

不這樣做，真的不可能會有「真．國產潛艦」

我希望，魚雷可以自製，聲納可以用買的，發電機可以用買的，但電池組要有台灣特色(例如：DMFC燃料電池，或磷酸鋰鐵電池)

目前世界上的潛艦AIP，主流是史特靈引擎、液氧柴油系統、質子交換膜燃料電池三類。不管選哪類都要全套用買的，人家賣不賣還不知道呢，不賣的機率高很多。

用DMFC好像在開玩笑，消費電子用的東西拿來軍用？看看這個例子：當年各大車廠在埋頭開發電動車專用的電池組時，Tesla就別出心裁買了消費用的標準18650鋰電池，組成車用電池組還大獲成功。從消費品可以改造成車用品，也有可能可以再進一步朝軍用品邁進。近年即使美軍也開始在很多關鍵系統上導入COTS，所以不要一開始就否定這個思路。

用磷酸鋰鐵電池是另一個思路，AIP的目的是大幅延長潛航時間，無AIP潛艦只能潛航2~3天就要用呼吸管開柴油機充電，因為裝的是鉛酸電池，能量密度低(100Wh/L, 30Wh/kg)、充電時間長(8hrs)、自放電率高(20%/月)。如果全部改鋰鐵電池(250~400Wh/L, 150Wh/kg, 1.5hrs, 1%/月)，潛航時間可延長到一週，可以說就有「近AIP」的能力了。反正台灣就算有潛艦也是近海防禦而已，並不需要真正的AIP長達數週的潛航能力。

只是，以台灣凡事只爭朝夕的短視島國心態，這個大計畫最後一定在政軍界不是枯等十幾年就是變成政爭工具，就是不會被認真討論

lordkon

lordkon
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115樓

2016-10-07 18:37

skycc wrote:
4艘中小型潛艦，每艘造價250億元...(恕刪)

中小型潛艦一艘要8億美金,不如用白魚級設計圖來造新艦比較實在
內部的設備照劍龍級升級版就好

skycc

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116樓

2016-10-07 19:00

lordkon wrote:
中小型潛艦一艘要8億...(恕刪)

像日本一直持續每年都有一台潛艦下水

所以他們每年國防預算就是很固定有相對應的金額

因為做了很多年且是再次量產.....所以每個潛艦成本相對控制都在掌握中

不會差太多.........每年都在做做完一台還有另一台等著做

這些造船廠的人每年都在累積工程上經驗.....工作一直有

因為花了兩年做出一台馬上又有一台要開工.......這錢

國防預算都有編且控制非常好..........

不會做到一半像澳洲自製潛艦~~~預算一路往上加加到最後人民都受不了

這就是自製潛艦會發生的事一路追加上去預算搞到連自家人都沒法解決去找老美幫忙

花了大錢..............下一個潛艦 ............找法國人or日本人囉......

還有錢自個搞自製潛艦~~~ 會被罵翻天

台灣.........預算我看可能這個金額要1400億 *5 才有可能真正有決心自製潛艦

但不保證............一定能備戰 (搞不好還是得硬上備戰~~~都花大錢囉)

真有決心

執政者就現有國防預算直接撥出 100億出來

打造一台原型潛艦 500噸級沒有武裝只要能夠下潛水面下 300公尺 24H 通訊聲納操作都沒問題

直接給出 100億~廠商你就給我直接做出來 "原型潛艦" 海軍來評估是否達標準

這只是最基本下去水面下 300公尺待24H 然後要能跟海面上船艦一直保持通訊還要能浮起來

這基本上只是入門款原型潛艦............還談不上是個裝有武器的潛艦

若連這原型潛艦都打造不出來........或是沒法通過低標

那就別再亂花錢.................

a0955489

a0955489
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117樓

2016-10-07 21:59

今年高雄海事展還有一家廠商來推銷意大製迷你潛艇
根據廠商給的新聞稿，大約150噸，可以搭載2枚魚雷
但是這個東西海軍應該很難接受
可惜這是開展那天因為颱風來，趕緊回北部
沒有繼續請廠商作相關詳細說明

台船今年4月去參觀時，還是８年前的船殼出來給我們看
證明它們有製作殼的實力
也看了其他廠商的船殼製作能力
但是多數產品都沒經過認證，所以我們也懷疑
我們同行參訪的前輩是有給台船建議，請它們先從小型實驗潛艦做起
慢慢累積經驗，再來玩大的
看能否一邊做，一邊請美日等國技術協助
只是其他協力廠商能否同意還是未知數

因為據造船業聽到的一些八卦，有些造船廠其實財務不佳
很需要這筆大單來維持營運

oyhwcaak

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118樓

2016-10-07 22:32

一針見血！

很多軍迷只愛看裝備的參數，看似精實壯大的表相，他們看不到的其實最可怕

我在部隊參與過後勤業務多年，感觸良多！

whitesox wrote:
按照台灣軍方傳統的...(恕刪)

Hays

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119樓

2016-10-08 0:30

明知買不到潛艦,該自製就下決心自製吧!
就算只做出美國南北戰爭時期的圓筒式人工動力潛艇,二個人在裡面用腳踩踏也要做出來.

雖然並不洗番強國,但是至少很肯定其研發製造的精神,西方歐美武器技術全面封鎖禁止輸出
早期做出來的潛艦其水下噪音像敲鑼打鼓一,到現在一路走來,不論是仿造還是土法煉鋼,或是竊取他國軍事機密
從非常爛>很爛 >爛貨>堪用>尚可>>> 也是一步一腳印累積起來的,加上解放軍的強力配合,
國家給什麼武器軍隊就使用什麼,
這時候台灣還拿著錢的等著人家來賣,原地踏步多少年了還不覺醒.軍方也是妄想買到最好的,台灣造船拍胸脯保證也沒用
這種例子很多:例如聯勤有製造 90 手槍,但是警方想買的,是克拉克或史密斯手槍,彈藥也是.
.....總歸一句做就對了.

lordkon

lordkon
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120樓

2016-10-08 5:48

a0955489 wrote:
造船業聽到的一些八卦，有些造船廠其實財務不佳
很需要這筆大單來維持營運...(恕刪)

美國的商用造船被韓國.中國打趴,只剩下軍用造船生存下來
歐洲造船也是差不多慘

台灣造船也是差不多被打趴,靠造一些軍艦跟特殊用途船生存