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共軍若犯台,美軍優勢將不存在


sonynx70 wrote:
問題是,所謂的美帝...(恕刪)

你看不出,是只看見表面的軍事行動,沒有深入了解罷了。
你以為同是民主的西方國家就一條心?
歐洲出歐元,動了美元奶酪,美國一直想方設法打壓歐元使的手段多了。
歐洲想整合起來,成為一個更緊密的更似似國家的真正共同體,美國怕歐州整合後太強大,脫離美國甚至威脅美國霸權,一直分化他們。
美國尤其打壓歐洲領頭羊德國。

中國跟美國的盟友--德法英都走得越來越近。
英國近來的舉動,你都沒看見?不理美國反對,成為第一個加入亞投行的西方國家,還要高調宣布,現在又找中國建核電與高鐵,英首相還說:「英國要成為中國在西方中最強有力的盟友」。
過往英國可是被視為美國數一數二的盟友啊。

歐洲以前是沒法反抗美國的淫威,現在看見一個推翻美國霸權的希望--中國,都要跟中國交好,對美國不再那麽唯命是從了。

至於在中東搞的,就更扯了。中東人本來雖然不是活在天堂,但至少生活安定,活在人間。美國搞局幫人家「民主化」以後,那些國家都變成地獄了,內戰不息,人民流離失所,命都沒了,說什麽人權都是扯淡。
sonynx70 wrote:
問題是,所謂的美帝,到底做了什麼讓人敢怒不敢言?

我看不出前述所說的民主國家,美帝對他們有做了些什麼,讓他們敢怒不敢言。

而中東地區,打倒集權國家讓他們有機會民主,是好事

但他們自己民主體系弄不起來而內亂,其實問題也不能全怪美國吧。

中國一但分裂,就算會面臨部份集權部份民主的國家,也好過一個集權的大中國。

分裂的中國,更有"未來的大中華聯邦"雛型的期待感嗎?

時代進步至今,我不認為中國若分裂會形成你說的情況,反而在人民期待民主自由的情況下

會因網路時代,人民會快速凌聚共識,弄出一個統一且向民主發展的新政體。

這時代是人民自覺的時代,不是被威權人仕拖著走的時代。...(恕刪)


除非雙方都沒有選擇,否則中美不會為了台灣問題打戰。對雙方來說,從戰略角度台灣都是個可有可無的存在,只不過雙方都有政治因素不能放手。

美國是個超級強權,做事最主要的考量是美國利益,這個做法無可厚非,但造成的問題罄竹難書。

對於不是一掛但是沒有藉口出兵或是不能直接打起來的國家,美國一般採取的是經濟制裁或是內部顛覆,被制裁的是國家,苦的的是人民,被顛覆的是政府,死的是老百姓。

反正就像你說的,在中東地區,打倒集權國家讓他們有機會民主,是好事,亂了是自己該死不能怪美國。那些死的人一定是壞人,有難民一定是誤會。將近百萬的難民,我美國願意收一萬已經很夠意思啦,還想怎樣?

對於不是一掛但是自認容易欺負的國家,美國往往打著正義的口號出兵,如伊拉克、阿富汗等。美國說是馬誰敢說是鹿? 到現在為止,WMD找到了嗎? 賓拉登最後是在哪裡被找到的?

對於自己人,美國想要監聽你們國家總理晚上睡覺打呼大不大聲,除了抗議一下意思意思,我美國全世界通緝那爆料的人哪個盟國莫敢不從?

沙烏地阿拉伯是極權中的極權,印度的民主其實根本不民主,但是是美國的盟友所以沒關係。為了人權制裁迦納、緬甸那麼多年,美國的Guantanamo Bay關了嗎? 嚴刑拷打有上法庭嗎? 警察欺壓少數民族問題有解決嗎? 美國監獄裡是白人多,還是少數民族多? 既然是少數民族,為什麼到了監獄裡就佔多數?

其實,所謂的民主、人權,其實就是美國所創立的一個營銷手法。是美國這一邊的有關係就沒關係,其他人通通是集權、迫害人權。這個是一個非常聰明的做法,是中國還沒學會的操控與論方式,非常厲害也值得學習。

說是人民自覺,其實被人拖著鼻子走還不知道。
piwu0531 wrote:
唉 .. 其實有關...(恕刪)


哈哈哈, 怎麼我看到的和你不一樣, 難道兩岸都是這樣, 要錢的時候就是對方太厲害無法抵抗, 拿到錢以後就是我都準備好別管我

我的資料說, 台灣用最新的愛3攔截大陸的巡弋飛彈, 大陸發射12枚, 台灣用20枚攔截成功8枚, 剩下4枚飛到目標總統府. 基本上就是大家的長程防空飛彈都只能攔截一次

愛3都這樣差, 我才不會騙自己刺針比愛3好, 這是常識吧

按照你的說法, 台灣鋪路爪雷達在發現有大陸巡弋飛彈來襲, 嘉義出動12架有LINK 16 F16在澎湖外海用響尾蛇飛彈攔截, 不可能讓巡弋飛彈進入台灣海峽中線

-------------------------------------------------

國防部研判,中共可能以巡弋飛彈12枚,沿淡海、淡水河、三重交流道,以150~200公尺高度飛行,經兩次地貌比對,對北部某政經中心攻擊,此一想定也受到現場與會人員重視。模擬結果為對方來襲12枚巡弋飛彈,我方需出動20.8枚愛國者飛彈,可成功攔截8.1枚,對方成功穿透率百分之3.9,證明愛國者三型飛彈系統的可靠性相當高。

相關數據是國防部經電腦連續運作9天,模擬超過萬次不同狀況所得結果,並曾請F-16飛行員共同參與研討想定,就實際數據進行模擬;模擬狀態並已考量各種人為誤失、火力浪費、士氣變化等不確定因素,均以最壞狀況來設計想定,所得數據在95%心水準之上,誤差率只有1%。

newshunshan wrote:
哈哈哈, 怎麼我看...(恕刪)


愛三主要功能是反導啦 ~

如果對付巡弋飛彈或是次音速反艦飛彈這類慢速目標 , 中短程防空飛彈或是戰機會比較合適喔 ~

當然 近代的迫近防禦系統 , 打次音速飛彈更是跟切豆腐一樣簡單 ~
sonynx70 wrote:
這是沒辦法的事,不然你要怎樣,美國駐軍接管嗎?

那就變成侵略了,各國看的下去?

美國把專制國家揍一揍,給他們一個機會建立親美民主政權就不錯了。

要從專制走向民主,許多國家不也經歷過戰爭?

又不光是這些國家。...(恕刪)


還是一句話,中國和美國都不希望台灣亂鬧。真的鬧起來,從國際關係角度來說,美國未必會真的出兵協防,搞不好連經濟制裁都不會,因為從美國能從中國得到的利益相比,台灣根本無法相比。

美國出兵把人揍一揍不算侵略,駐兵才算侵略? 如果是這個邏輯,明天中國發兩顆飛彈把日本揍一揍,完全不出兵,你看看美國會說什麼。另外,美國駐兵伊拉克、阿富汗,你看各國是不是看下去了?

你說的真輕鬆。事實是,在引進"民主"之前,當地的人民過得不錯,但在引進"民主"之後,民不聊生。人家三歲小孩子的屍體都飄上岸了,你只說一句"這是個沒辦法的事"?

你說的好像民主國家就不會打仗,這也不是事實。問題在於,你口中的"民主"該怎麼定義,還有憑什麼"民主"一定要符合美國的定義? 其實俄羅斯也是民主國家、也選舉,只不過美國不承認俄羅斯式的民主罷了。還是一句話,從美國的角度來說,符合美國利益才是民主。

說穿了,美國的民主,是兩黨專政,雖然比一黨專政好,但是也不過就是五十步笑百步罷了。共和、民主兩黨的決策基本上被財團和家族掌控,而人民雖然有投票權,但是思想被媒體影響,而媒體則是由財團控制。每幾屆會放一個沒有背景的新人經由當選總統進入這個小團體,藉以顯示公平,但是大部分的時間實權還是被幾個家庭(如Bush, Kennedy, Udall, Rockefeller)把在手上。

我看的出來你比較親美,很多觀念都是美國愛國主義教育教出來的那一套,這個沒有關係,畢竟每個人都有自己的看法,但是偶爾也可以試著接受美國以外的看法。
sonynx70 wrote:
這是沒辦法的事,不然你要怎樣,美國駐軍接管嗎?
那就變成侵略了,各國看的下去?
美國把專制國家揍一揍,給他們一個機會建立親美民主政權就不錯了。
要從專制走向民主,許多國家不也經歷過戰爭?
又不光是這些國家。


只打不佔領就不叫侵略了嗎
伊拉克跟阿富汗駐軍算不算侵略
海珊執政30年西方媒體估計死了30萬人
美國進軍伊拉克兩次
光婦女兒童就死了50萬人
這也是西方媒體統計的數據

茉莉花革命前,突尼西亞人過的不好
茉莉花格後,引進西方民主
人民過得比較好還是比較不好

揍完美國口中的專制國家
一定要建立親美的美式民主嗎
那老共揍完日本
也可以要求日本建立親中政權嗎

侵略其他國家
還說得像是賜與被侵略國恩典一樣

還忘了說美國在中東最堅定盟友
沙烏地阿拉伯應該是專制政體吧
美國有先揍沙烏地阿拉伯一頓再要求建立親美的西方民主政權嗎

每個人都有各自觀點
但標準一致不是普世價值嗎
守法 一定要守法 公平 一定要公平
sonynx70 wrote:
美日英法德韓越菲澳歐盟等等國家,平時相安無事,有衝突也是尋外交或經濟管道解決。

誰像中國北韓一樣,動不動向週邊國家秀拳頭,還喊什麼中國夢強軍夢,軍是要向誰軍?


說的沒錯

如果歐洲沒有個俄羅斯,北約也不會有美國來玩,

北約舉行十年最大軍演

如果亞洲沒有個整天秀拳頭的中國還有北韓,南韓日本台灣甚至越南菲律賓也不會歡迎美國來東亞到處逛弄基地

俄羅斯或中國觀點,當然痛恨美國"侵略他國"當世界警察,

問題是周邊被惡棍國家或強國威脅的國家,就會歡迎美軍來管事

美國一方面符合自己利益,一方面也符合盟友利益,出兵海外幫盟軍,天經地義,這完全沒有問題

1.
tracer1000 wrote:
說的沒錯

如果歐洲沒有個俄羅斯,北約也不會有美國來玩,


完全正確!

所以戈巴契夫跟葉爾欽當年誤信讒言親手解體蘇聯,

葉爾欽還傻呼呼地希望俄羅斯加入北約,

甚至普丁執政初期都還作著這個大夢,

他們後來才了解只有俄羅斯完全消失,

這些歐美國家才會真的稱心如意,

是民主是專制是共產是資本根本不重要.

另外北約1949年4月4日創立,

華約1955年5月14日創立,

注意一下先後順序.

俄罗斯能加入北约吗?
http://msd.eastday.com/epublish/gb/paper200/1/class020000005/hwz363380.htm

2.
tracer1000 wrote:
如果亞洲沒有個整天秀拳頭的中國還有北韓,南韓日本台灣甚至越南菲律賓也不會歡迎美國來東亞到處逛弄基地

俄羅斯或中國觀點,當然痛恨美國"侵略他國"當世界警察,

問題是周邊被惡棍國家或強國威脅的國家,就會歡迎美軍來管事

美國一方面符合自己利益,一方面也符合盟友利益,出兵海外幫盟軍,天經地義,這完全沒有問題


美國扶植的親美政權當然歡迎美國,

你看過敘利亞政府反對俄羅斯在他家弄個基地嗎?

你看過巴基斯坦政府反對中國經營瓜達爾港嗎?

強國為了自己為了盟友出兵當然是天經地義,

這不是美國的專利,

現在唯一的超強是美國沒錯,

但是地球上還有其他的強國在扶植自己的盟友,

到時候請記得"天經地義"四個字.
民主國家沒有軍事對立是什麼鬼扯?

歷史課是跟校門警衛學的?

1812年美英戰爭是獨裁對獨裁?

三次印巴戰爭被誰吃了?

英法以聯手搶奪埃及蘇伊士運河跑哪去了?

希臘土耳其在地中海區域的衝突沒人記得?

福克蘭群島戰爭又要怎麼說?

隨便撿撿就一堆案例.
Kanyil wrote:
所以我說那一位網友...(恕刪)


最好笑的是
有些人還不知道美國其實超愛跟獨裁者建立深厚關係的哩
阿拉伯的紹德家族
伊朗的巴勒維國王
中華民國的蔣介石
南韓的全斗煥
(....族繁不及備載)

獨裁者只要聽美國的話
符合美國的利益
美國都不太會講什麼
反而還會覺得只跟獨裁者打交道很方便
而只要獨裁者不符合美國的心意與利益
民主與人權的質疑立刻就來

看看南韓1980年的光州事件就知道
當時光州的民主抗議人士
聽到美國派航空母艦到釜山港的消息
無不欣喜若狂
認為是要來支持南韓的民主化人士
結果呢
是來支持獨裁者全斗煥的軍政府
真是相當的諷刺
有興趣的可以參看電影『華麗的假期』

美國並不是民主的天使
而是優先餵飽自己的老鷹
沒有絕對的善良正義
只有絕對的國際利益

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