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中國時報社論---700億買阿帕契 花得值得嗎?

戰場上本來就是各式武器都要齊備

台灣有些地形是除了單兵攀爬外就只有直昇機能到

很多地形戰術車輛根本到不了

看看歷次的救災就知道

武裝直昇機有它適用的戰場

不是什麼都能拿來比


andy0617 wrote:
謝版兄指點,不才當...(恕刪)


你說的很有道理
基本上還能被生產而且讓美軍服役的武器
應該是有它重要性的定位
不然美國人也不必要生產使用

而且我忽略一點
那個雷達好像真的蠻厲害的
如果能在很遠的距離就精準的偵蒐到敵人
的確是可以大幅避免不必要的遭遇戰

但論超機動性真的沒戰機厲害
如果可以像F-22再加上隱身的能力
會不會更厲害更令敵軍聞風喪膽
shadow70717 wrote:
你說的很有道理基本...(恕刪)


當然不會有人蠢到想用時速三百的直升機,去跟兩倍音速的制空機對幹,
阿帕契跟一般武直的差異,就在於被戰鬥機打,是會韓扣的。

就如同小屁孩敢去任意褻玩百公斤重的牛羊豬,卻不敢任意逗弄十公斤重會韓扣的野貓狗。

shadow70717 wrote:
你說的很有道理基本...(恕刪)


強的不只雷達而已

而是資料可以跟僚機共享

指揮系統也能把情資直接上傳給APACHE

UAV的影像也能傳來



............



戰機有戰機優勢 但在APACHE的領域 他就是世界當今最強的攻擊直升機 (科技數據也好 戰績也好)



看今天陸航這樣子
真的是白買了

沒有良好的戰略,戰術與軍種協同,甚至個人戰技
再好的東西都是廢物


若阿帕契只著眼於反登陸戰,只能說真的蠻貴
或許防止對岸的快速突擊擾亂會有較大的功用

但對岸真的要登陸30架阿帕契能做的還素有限
還是需要島內的地形掩蔽,與低空飛行戰技,沒有掩蔽對岸的眾多清行防空系統都有機會擊落
所以頂多給予登陸部隊較大的打擊,搏一搏吧

長弓系統就只拿來做以上的事是蠻浪費,一般的AH-64甚至改裝的AH-1都能做到
況且地獄火只適合對小型艦艇,與大型地面奘甲目標,射程又不夠長
一旦敵軍鞏固灘頭後,阿怕棄就徹底失去其效用
除非有政治意義.......

但美國的AH-64是著眼於高強度前線戰場的機動作戰,與火力支援
其目的在取代過去在地面部隊前線,空中密接支援的攻擊飛機,而我們卻拿來防守


最好還是動動腦,多訓練敢去發想發揮他的功效與效益
照現在這種照本宣科的作戰方式,戰技又不佳
連教官都出包,連空軍官校畢業的學生都不如
沒有自我要求........精實戰技......感覺不少空軍飛官就很有心
實在是一大浪費

若真的阿帕契就只拿來反登錄,那沒辦法也是必須
但真的不用相信政治宣傳,說有這直昇機我們就有多大武力

jeremylin wrote:
連好不容易爭取到買60架的黑鷹直升機,也要硬撥15
架拆掉武裝擺倉庫生鏽去給空警隊救災用~~原訂60架的
國防需求瞬間空掉15架戰力,誰補? ...(恕刪)

嗯.這點我也有點稿不懂
為何不把空軍或海軍原有的S-70C轉給空警用就好
幹嘛要把這次最新最適合軍用的UH-60M撥給空警用?
台灣西部多河川,城鎮農田密布,東部多高山,這些對地面部隊運動產生困擾。而攻擊直升機能突破地形限制,快速機動,轉用兵力,以攻擊,防禦,遲滯,支援...等運用,且具有火力強,夜戰能力好......等優勢。

但實際台海戰場中攻擊直升機真能輕鬆愉快嗎?可不一定,要看情形,沒打不知道。

國軍有綿密的防空,制海飛彈防禦,和強大海空軍,共軍也一定"非常清楚知道明瞭"。因此當共軍決心要實施對台兩棲進犯,這個投入兵力的時機,地點,必定是共軍依據戰況判斷為有利共軍,才會下達決心實施。共軍會毅然下達決心,必然是戰鬥持續進行下,當面國軍的防禦或戰力出現間隙或漏洞...,共軍認為其可趁勢取得局部海空優勢,趁機遂行兩棲作戰,以奪取登陸場,以利爾後大部隊投入。共軍不大會冒險在未確保海,空,水下優勢,與國軍防禦沒有出現漏洞產生可趁之機下,動用其少.少.少的兩棲作戰艦艇與陸戰隊投入,除非共軍將領鐵了心不顧一切或是....。

其次,共軍自從有錢,航空兵力大幅進步後,開始學習美國那套兩棲或三棲登陸戰術。登陸作戰是在奪取登陸場大範圍之制空權與制電磁權狀況下,在海航或空軍掩護與支援下,實施兩棲登陸作戰。也就是共軍登陸作戰是在空中戰機掩護下實施,戰機也會實施對地攻擊。 近年來共軍的登陸作戰或奪島作戰演習,都是這般演練。所以,若真的共軍打算要登陸,那共軍的空中威脅,是必須思考的問題。同時陸軍那野戰防空能力,是否能在"可能局部或大範圍喪失防空飛彈保護"下,保護旅不受共軍空中威脅,以保持戰力打反登陸。而台灣本島縱深淺,即使是後方野戰勤務區,也容易受空中或火砲..攻擊,特別是共軍也有空射對地武器,直升機是精密航空器,更依賴後勤支援,當共軍之情蒐能力逐年提高之際,國軍更需加強後勤設施保護,被打掉了,直升機在強沒保修補給也沒用。
oyhwcaak wrote:
台灣西部多河川,城...(恕刪)

這是戰術面
沒錯阿帕契在台灣崎嶇的地方有優勢
(題外話,也要不撞民宅啊)

但就戰略來說
對岸一登錄能確定後續補給能進來
阿帕契就沒用了,就算後續再多戰果都無力回天.....除非有人願跳下海幫忙


就像德軍諾曼第,英美一旦確定站穩法國北部沿海與補給,再多虎王豹式都沒用
幾乎不可能把對手敢下海

能登錄的一定會建立灘頭堡(保括各種對地對空的防預力)
接著就往後深入,直到補幾敢不上損失,才有可能會停

所以就現在台灣陸軍的作法
阿帕契唯一能扭轉戰局或有用的地方

只有登錄的時候,或是快速趕到前線迷平敵軍突襲造成的局部混亂


1.但敵登錄不會用船艦建構防空網?
2.地面部隊不會攜帶輕型防空武器嗎
3.不會有在空中待命的戰機咩?

英軍在登錄福島的時候沒有缺少上面任何一樣
也擊中不少突襲灘頭的戰機

只能說蠻雞肋,有也沒太大用處(以現在的作法)
沒有又擔心敵裝甲車的登入與深入



老闆是神XX wrote: 這是戰術面 沒錯阿帕契在台灣崎嶇的地方...(恕刪)

所以如果共軍登陸成功後會如何,不在此深入探討,簡單說中共會選擇對他有利時機打登陸,對我們而言就是不利時機。其他還有周邊某些國家的反應,某大國插花的可能性,也都會影響局勢走向,變化大不討論。
oyhwcaak wrote:
所以如果共軍登陸成...(恕刪)

登錄難預料.....就應該要避免登錄

但阿帕契現在的作法對這貢獻有限
還好只有(30 - 1)台
f-16 船艦等還多很多

M1A1也速不錯遲滯對方的東西
前提要有野戰防空武器支援
但偶們也只有短腿復仇者.........真是缺東缺西啊!

但國軍的海軍 陸軍..............
海軍希望趕緊加油......陸軍看起來很難了
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