趁機讓陸軍現代化, 停止清朝戰技訓練.... (第12頁)

靈魂守衛
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111樓

2013-08-08 23:16

薩拉拉 wrote:
那也調教得太厲害了....(恕刪)

只能跟你講有台灣原住民血統的話就不一樣

當兵營士官長很營養的白豬豬不過有原住民血統

初次看到他的人相信都會認為他是個普通的胖子

BUT.....跑三千公尺還能帶隊跑

伏地挺身還是單槓也難不倒他電影洪金寶大概就是這樣

台灣體委會要是認真培養幾個台灣原住民
奧運少說也拿個十面金牌

flyingmax wrote:
不過也可能我用字出入大，導致別人誤解。...(恕刪)

因為硬體跟體能是兩回事

你如果一開始就單純針對義務役的體能要求去說可能還會有些人支持你

但如果你是以"軍人"這個職業去說那被砲到你媽都不認得也沒辦法

戰爭硬體跟體能是相輔相成的
你會想說反坦克武器用軍卡載給你們
但你沒想過說萬一軍卡被摧毀或是運輸單位得停在相當遠的距離怎辦嗎
難道戰爭還可以跟對方說阿我家的軍卡被打爛了明天再來吧
戰爭不是到處都可以黑貓還是全家的

至於硬體老舊......這跟戰技訓練有啥鳥關係?

flyingmax

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樓主

2013-08-08 23:35

請你說清楚我有哪句話針對軍人這個職業？

你假設的情不能當作通則，不然機械單位全廢掉，
平常訓練90%集中在人力拉車、人力移炮、人力丟子彈，
顯然這不可能。

靈魂守衛 wrote:
因為硬體跟體能是兩回事

你如果一開始就單純針對義務役的體能要求去說可能還會有些人支持你

但如果你是以"軍人"這個職業去說那被砲到你媽都不認得也沒辦法

戰爭硬體跟體能是相輔相成的
你會想說反坦克武器用軍卡載給你們
但你沒想過說萬一軍卡被摧毀或是運輸單位得停在相當遠的距離怎辦嗎
難道戰爭還可以跟對方說阿我家的軍卡被打爛了明天再來吧
戰爭不是到處都可以黑貓還是全家的

至於硬體老舊......這跟戰技訓練有啥鳥關係?

ctth

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113樓

2013-08-08 23:53

flyingmax wrote:
請你說清楚我有哪句話針對軍人這個職業？

你假設的情不能當作通則，不然機械單位全廢掉，
平常訓練90%集中在人力拉車、人力移炮、人力丟子彈，
顯然這不可能。
)

那你把戰爭看的太簡單了..看看黑鷹計畫這部真實事件改編的片子..在來說說是不是通則..本來只是很簡單當天坐車來回的任務..到後來被困在戰場一天一夜..整個部隊後來是由戰場狼狽的跑回營區...戰場上計畫永遠趕不上變化...多做準備..有好無壞..美軍都如此了

青康藏

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114樓

2013-08-09 0:09

ctth wrote:
那你把戰爭看的太簡單了..看看黑鷹計畫這部真實事件改編的片子..在來說說是不是通則..本來只是很簡單當天坐車來回的任務..到後來被困在戰場一天一夜..整個部隊後來是由戰場狼狽的跑回營區...戰場上計畫永遠趕不上變化...多做準備..有好無壞..美軍都如此了

也可以去看十年前美軍打伊拉克戰爭的影片，
樓主應該是科幻小說看太多了，所以才以為戰爭不用體力挖鼻孔

現在美軍是有在研發無人飛機，如果是這個的話就不用體力了，還可以用輪班的，
但....成本應該是貴死人的那種

eclair_lave

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115樓

2013-08-09 0:11

flyingmax wrote:
請你說清楚我有哪句話...(恕刪)

開合跳.伏地挺身只是基本，不算啥額外體能

這兩樣訓練時節奏正確可以提升腿部得乳酸代謝及增加肌耐力

還有你一直提專業訓練

請問跳砲操算專業訓練還練體能?

裝甲單位一堆技術專精都跟體力有關，彈藥運補.故障快速排除，零組件更換，設備操作.裝設等幾乎都跟體力活脫不了關係

不知道你有沒有看過老美彈藥後勤補給物資怎做?

還不是人力接龍從運補車/機上接力卸下.清點後再入庫，重型彈藥雖然下貨是用二齒來運，實際拆箱裝彈還是人力+輔助裝彈車(裝彈車也只是提高到大概，最後還是人力到定位居多)，機械輔助機具也不是到哪都有，一般基地.駐紮地還不一定有這些東東，通常有個吊車能幫忙就要謝天了

體力活滿滿的根本跑不掉，你想像中的"現代戰爭"顯然與現實落差大概有馬利安納海溝這麼深點點點

sheep7101516

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116樓

2013-08-09 0:12

flyingmax wrote:
請你說清楚我有哪句話...(恕刪)

這位仁兄
你開宗明義就說了要讓陸軍現代化
停止清朝戰技訓練

清朝的兵是軍人
陸軍的兵也是軍人
這沒問題吧？

我理解你所要求的體能勿一而再再而三的苛求
但何謂過度？可有個度量衡標準？
比如說連續操練士兵心跳達130下每分鐘的狀態持續一小時為過量？
這因部隊因個人而異

我不覺得國軍體能訓練方式落伍
反而是強度不足
最重要的是當被操練者身體真的有狀況時
能不能立即有個煞車機制？
敢不敢向命令者反應？
命令者會當笑話還是認真？
這才是問題所在

國軍只要把助割跟打掃營區的時間拿來教學
絕對不用怕戰技不熟
只怕你體力不足操作

flyingmax

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樓主

2013-08-09 0:21

能不能從兵的思維改為主官層級,

這任務的檢討會議一定是"採取某某策略, 提高任務成功"
不可能是"要求地面士兵與飛機駕駛具備數十公里跑回陣營吧"

ctth wrote:
那你把戰爭看的太簡單了..看看黑鷹計畫這部真實事件改編的片子..在來說說是不是通則..本來只是很簡單當天坐車來回的任務..到後來被困在戰場一天一夜..整個部隊後來是由戰場狼狽的跑回營區...戰場上計畫永遠趕不上變化...多做準備..有好無壞..美軍都如此了

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樓主

2013-08-09 0:22

別又來一個造謠的

青康藏 wrote:
樓主應該是科幻小說看太多了，所以才以為戰爭不用體力

神龍20

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119樓

2013-08-09 0:40

-------------------------------------------
我指的是在基本的體能之外，還一而再、再而三要求額外體能
, 卻放著其他能教的不教....
--------------------------------------------------
你樓歪了該回你自己講的主題了
把自己的話拉到戰術階層
會不會有不會爬先學飛的感覺

flyingmax

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樓主

2013-08-09 0:41

是的，我的印象中 ,
清代維新改革練兵法，日本維新也是改革練兵法
黃埔是訓練現代化的一環, 當然有些體能是必備的

只是體能到100%以後, 120% 140%對勝率的貢獻有多大?

當然，我對現陸軍現況不清楚，

不知陸軍前線士兵現在有設備可以即時報座標，就得到火力支援
了嗎？

十多年前去歐洲看航空展，它們的裝甲車不用探頭就有電視可以
操作步槍，那距離至少1~2公里吧，台灣是不是也有能力這麼做？
(個人覺得這種構想又安全又實用)

sheep7101516 wrote:
這位仁兄
你開宗明義就說了要讓陸軍現代化
停止清朝戰技訓練

清朝的兵是軍人
陸軍的兵也是軍人
這沒問題吧？

我理解你所要求的體能勿一而再再而三的苛求
但何謂過度？可有個度量衡標準？
比如說連續操練士兵心跳達130下每分鐘的狀態持續一小時為過量？
這因部隊因個人而異

我不覺得國軍體能訓練方式落伍
反而是強度不足
最重要的是當被操練者身體真的有狀況時
能不能立即有個煞車機制？
敢不敢向命令者反應？
命令者會當笑話還是認真？
這才是問題所在

國軍只要把助割跟打掃營區的時間拿來教學
絕對不用怕戰技不熟
只怕你體力不足操作