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國造高教機 命名藍鵲


cckm wrote:
AIDC早年歸空軍...(恕刪)

AIDC早年是歸經濟部管。
航發時代才是軍方管。

cckm wrote:
...(恕刪)
漢翔最後會拿到下一代教練機訂單應該不成問題,
差別只在到底是哪個型號.....

不見得,現在是公開招標,若5/20後新政府下令改成指廠,漢翔才會出線。
否則這場戲還有得瞧。

mbkid wrote:
AIDC早年是歸經...(恕刪)

AIDC最早是空軍的一個單位,航發中心的簡稱.
歸經濟部管轄時,已經改組成漢翔公司了.
民國7x年跟航發打交道時,軍方的!

8x年的時候就歸經濟部管了!

不知道是不是跟張憲義有關

當時很多部門被軍方陸續放出來(我們是第一時間就被放出來了))


還有,聽說要搞成兩台!

法國的給他放生去,退幾台idf當高教,再多做幾台新版的去補,然後AT3改升級版

聽聽就好!沒那麼大的設計能量吧!
個人認為

幻象2000 應該趁著還有點價值時,趕緊賣了,認賠殺出,在封存也沒意義,換現金準備發展下一代,空優戰鬥機。

部訓機,也不需要IDF簡化了,
以翔昇案新造IDF雙座版6.8億計算,直接移除雷達等不需要的裝備,造個12架當部訓機,
690億扣除上面12架就當100億(通膨),剩下的590億,拿去發展AT3改進版。

AT3改進版,以國內現有的技術與民間技術整合,有不足的部分外購,
會是一項更有競爭力的產品,因為是教練機,定位不高但還是有技術成分,
外銷到國際市場比較不會有壓力,會是比較好的起點。

AT-3改進型,引擎換F124(維護與IDF一致),推力大了30%多,空氣流量要加大,
所以進氣道要修改,直接改為DSI進氣道,並修改翼型,
增加的推力,可用於加強結構,
提高機體持續G值、瞬間G值、攻角、轉彎角速度和轉彎半徑上,
採用複合材料減輕重量,在推力增加的情況,重量如果保持在原空重約4000kg,
應該可以超音速飛行。

另外在生產與零件供應商都大量採用國內公司,提升航空技術水準,增加就業機會。

以IDF修改基本上要外銷很難,
但AT-3改進型,魔改成小鋼炮,可以超音速,外型上有亮點,只要價錢低點(不超過1000萬美金),是有外銷機會的。

之後再升級F-16機隊後,會更換下來144套 AN/APG-66雷達,如果可以安裝到 AT-3改進型,那可真才是嚇嚇叫。

sam.hsu wrote:
個人認為幻象2000...(恕刪)


幻象2000 應該趁著還有點價值時,趕緊賣了?

幻象2000-5無論機種跟使用年限都算是舊戰機了,誰要買?
而且重點是零件補料有問題導致封存,
那跟台灣買的國家就能從法國買到料嗎?
(因為這戰機買的國家少,備料也少,加上時間長久了,零件來源也開始減少了)

翔昇案新造IDF雙座版6.8億計算,直接移除雷達等不需要的裝備,造個12架當部訓機.....

今天無論是選AT3改或AT5,都只要生出一台新機即可(替代AT3和F5E),
但是用你的方法,除了AT3改(替代AT3)外,
還要特別去另外改12架IDF(替代F5E,座艙提高,起落架修改...),
反而多一道工,沒有比較方便!

AT-3改進型,引擎換F124(維護與IDF一致)....

如果採用AT3改,就不會採用IDF的無後燃器引擎,尺寸差太多了根本裝不上去!
改AT3機體使其可以裝F124?
那還不如直接用AT5!
AT5機體後部的引擎尺寸完全不用改直接裝F124!

更換下來144套 AN/APG-66雷達,如果可以安裝到 AT-3改進型,那可真才是嚇嚇叫.....

教練機不需要複雜功能的雷達,
你自己的文都寫到"用翔昇案的IDF,直接移除雷達等不需要的裝備....",
那還用AN/APG-66雷達安裝到AT3改?

rukawa1 wrote:
幻象2000 應該...(恕刪)


謝謝指教

幻象2000 可以網路上最近的消息是,卡達要賣給印度,當然我國能不能,願不願賣,這是後話。

這次 空軍的需求是 部訓機 與教練機,但二者 其實功能上是有差異的,
所以 部訓機 可以 直接 使用 IDF-B,簡化也沒帶大意義,
教練機 則可以AT-3發展,提升強化。

在 F124 尺存與 AT3用的 TFE731 相仿, 主要是 F125 就是從 TFE731 改過來的
可參考
http://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=60208&snA=5071


APG-66雷達 英国航宇的“鹰”式教练机 單座攻擊機,就是安裝APG-66H,
未來若是 AT-3改進型,考慮改單座 攻擊機或多用途戰鬥機時,
F-16 換下來的APG-66 可以考慮使用 APG-66,
且 AT-3 單座機 XA-3雷鳴號攻擊機 就是 安裝 APG-66,但可能F-16使用得天線尺寸較大。
sam.hsu wrote:
謝謝指教幻象2000...(恕刪)


印度最近拼了老命買一堆新機,
會有多餘的錢去買舊機?
買台灣幻象2000-5過去拆成零件是有可能

教練機跟部訓機本來就有差,所以才會是AT3和F5E,
但是現在很明顯是兩種都要退,但只能開發一種新的,
目前政策是新的取代兩種,但即使變成新的是只取代教練機,
也是直接拿IDF什麼的當部訓機,不會再弄什麼12架IDF去特別改

TFE731尺寸
https://en.wikipedia.org/wiki/Garrett_TFE731
Length: 50 in (127 cm)
Diameter: 39 in (100 cm)
Dry weight: 734 lb (333 kg)

F124(F124-GA-100)尺寸
https://en.wikipedia.org/wiki/Honeywell/ITEC_F124
Length: 102.1 in (259 cm)
Diameter: 37.6 in (95.5 cm)
Dry weight: 1050 lb (521.6 kg)

F124長度比TFE731多一倍,重量多出1.5倍以上,
而且光看AT3和IDF外表,
就應該很明顯引擎尺寸根本不一樣!

台灣換下來的F16雷達為66(V)3,而AT3為66(沒找到它是用66的哪個子系統),
https://en.wikipedia.org/wiki/AN/APG-66
裡面有66家族的型號,但不清楚AT3是用哪一款的,
同樣是66家族,不代表每個功能就接近了,
但基本上戰機用的(複雜功能多)跟教練機(教學用,較簡易)差異很大,
樓上還有人罵說AT5用IDF雷達功能太複雜了用不到(漢翔都說會移掉教練機用不到的部份了),
更何況還是用F-16的66(V)3!
而且尺寸大小能不能裝上去也是問題以及估計美國也不會答應這麼做....
未來若是 AT-3改進型,考慮改單座 攻擊機或多用途戰鬥機時,
F-16 換下來的APG-66 可以考慮使用 APG-66,
且 AT-3 單座機 XA-3雷鳴號攻擊機 就是 安裝 APG-66,但可能F-16使用得天線尺寸較大。


AT-3B 裝的 APG-66T 雷達
是當年西屋為 F-5 升級市場開發的 尺寸比 APG-66(V) 小
未來的高教部訓機 若要接著用 APG-66(V)3 機首可能得加大
雅克130(約1千5百萬美金)

L-15(號稱1千萬美金)

2008年委内瑞拉,外傳以1.2億美金訂購24架升級版K-8W
(實際18架),及後續相關技術支援+1部飞行模拟器.

魔改AT3外銷價壓低於1千萬美金,在這價位魔改AT3不論
是性能或價格,都不見得佔優勢吧?

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