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沱江艦加碼防空戰力 劍二飛彈登艦測試 未來量產型沱江級飛彈巡邏艦的標準火力攜彈數量,將是8枚雄三超音速反艦飛彈、4枚雄二反艦飛彈以及12枚劍二海射型防空飛彈。



不懂車的騎車狂 wrote:
還是喜歡扯在一起,這是系統整合,和船舶建造、設計瑕疵有何牽連??

中船沒依約時間完成交船,當然要按採購合約的罰則來罰款。


中船簽了合約就要依約完成,

沒能力完成就要罰款,

這是針對你"中船造的船有問題的應該不多吧。"的回答.


不懂車的騎車狂 wrote:
我非常清楚原文,討厭前艦長的投書欠嚴謹。

是阿,讀者投書不是投向媒體,請問是投給誰,最後媒體不是照登嗎??

不然你怎會知道這一篇文章??

前艦長被海軍打臉不就剛剛好,我前文說過了,他這篇文不用看也不用參考。

自由我一向就不看的,你偏偏愛看愛相信,那就隨你意。

我高興質疑前艦長也是我的事


一向不看還能質疑...然後還談到嚴謹......

我基本上保持尊重啦!
sp0609 wrote:
中船簽了合約就要依約完成,
沒能力完成就要罰款,
這是針對你"中船造的船有問題的應該不多吧。"的回答.


看來你對艦船設計及測試沒什麼概念,也不懂政府採購法,誤解我要表達的,這也不怪你。


sp0609 wrote:
一向不看還能質疑...然後還談到嚴謹......
我基本上保持尊重啦!


自由的新聞我當然不看,是有人引出此文,我才會就我所瞭解的質疑那個前艦長,你那麼愛相信,我也沒辦法。


不懂車的騎車狂 wrote:
看來你對艦船設計沒什麼概念,也不懂政府採購法,誤解我要表達的,這也不怪你。


說來聽聽呀!

不然到目前為止你除了批評對方的官階跟認定"公信單位"萬能之外,

老實說還不如海軍的回覆,

也跟嚴謹什麼的扯不上關係.

不懂車的騎車狂 wrote:
自由的新聞我當然不看,是有人引出此文,我才會就我所瞭解的質疑那個前艦長,你那麼愛相信,我也沒辦法。


嘖...看清楚別人的發言很重要,

我75樓已經說過目前我相信海軍的解釋.

再讓我重複第三次的話就說不過去了!


sp0609 wrote:
中船簽了合約就要依約...(恕刪)


沱江艦又不是中船造的(其實現在叫台灣國際造船)
沱江是蘇澳的龍德造船廠製造的,你們這麼吵,龍德的黃董會很傷心
sp0609 wrote:
說來聽聽呀!
不然到目前為止你除了批評對方的官階跟認定"公信單位"萬能之外,
老實說還不如海軍的回覆,


艦船構造檢驗聽過嗎??

載台系統測試檢驗有聽過嗎?

戰系系統測試檢驗有聽過嗎??

全系統組合測試檢驗有聽過嗎??

靜態測試、動態測試有聽過嗎??

全馬力試車檢驗有聽過嗎??

要檢驗的東西和程序太多了............

請你有聽過並詳加瞭解後,我們再聊,OK??

sp0609 wrote:
我75樓已經說過目前我相信海軍的解釋.
再讓我重複第三次的話就說不過去了!


我只問你相不相信海軍的說法,可沒質疑你不相信海軍啊,你幹嘛要重複講三次??
轉貼前海軍上校王志鵬的說法

沱江艦駝不動 浮力不足重大瑕疵
http://tw.on.cc/tw/bkn/cnt/commentary/20150205/bkntw-20150205000517196-0205_04411_001.html

2015年2月4日前新江軍艦艦長呂禮詩投書媒體,指出沱江艦造艦過程猶如「穿著衣服改衣服」,將原本強調匿蹤的快速打擊兵力,改裝成防空、制海及反潛的「無敵戰艦」;並指出沱江艦在港內靜水環境、油水及彈藥尚未滿載下,吃水即到達載重線,顯見並非僅止於瑕疵而已,在艦體已無法變更的現實下,解決只剩下降低酬載一途。媒體隨之亦轉述「沱江艦因重大設計瑕疵停航」,引起網路與臉書一連串揣測和議論,海軍對此也不得不進一步公開說明。

現行艦艇設計多採取螺旋設計,諸如:學者艾文斯(J. H. Evans)、安德魯斯(David Andrews)所描述的艦艇螺旋設計過程;就設計和建造專業技術層面,無論是水面艦或是潛艦,其必須經過「概念設計(Concept design)」、「初步設計(Preliminary design)」、「合約設計(Contract design)」、「細部設計(Detail design)」、「建造計畫(Construction planning)」、「採購備料(Material sourcing)」和「實際建造(Construction)」逐步段進行,而在各階段所須知識與自主空間關係呈現相對交錯;而就建造依據「整合產品與開發過程(IPPD)」,都必須經由「系統定義(System definition)」、「整合設計/建造計畫開發(Integrated design/construction planning development)」、「備料(Material sourcing)」、「建造(Construction)」等循序漸進之流程。這樣的知識多數擔任過艦長的海軍軍官是熟悉的,相信呂艦長也應不例外。

針對沱江建造而言主要區分為二大階段,第一階段由民間船廠負責建造載台完成,經過多重測試符合海軍的規格要求,如海軍所公布出海進行性能測試影片,包括S型的高速航行、以左側30度角的大轉彎、緊急側轉、緊急剎車切換緊急倒車等戰術動作,都達到海軍所訂的標準;尤其極速測試,空艦極速達44海浬(81公里),超越海軍規定的標準38海浬(時速71公里),因此交付海軍(也就是船廠責任已了!)至於第二段戰鬥系統與武器,則交由中科院設計和海軍監督下共同完成,是以目前正是進行戰系和武器搭配掛載,進行海上系統測試、功能驗證、模組變換、戰術擬定、武器試射等等項目(後續要做的)。

目前沱江艦於交艦時所展示的裝配是一座MK-75型快砲、4挺12.7mm機槍、8枚雄2反艦飛彈、8枚雄3超音速反艦飛彈、1座MK-15方陣近迫武器系統、2座Mk-32三聯裝反潛魚雷發射器。另傳聞可能於艦尾加裝垂直吊放聲納(VDS),甚至未來還打算裝備「劍二」海射型防空飛彈。其實僅就其作戰速度和配備的飛彈數量而言,以相同噸位和性能比較,前嚴明部長譽為:「亞洲最快、火力最強的艦艇」,其實當之無愧!但試想這區區500噸如何能夠滿足「岸火支援」、「反艦」、「反潛」、「反水雷」、「反恐」,甚至「防空」等多功能任務。是以,最初個人也曾質疑裝設2座Mk-32三聯裝反潛魚雷發射器和垂直吊放聲納之必要性;不過很顯然的是,海軍正在做多元的測試和驗證,未來的沱江級很可能有不同的任務組合,而這些經驗必然也會運用融合到未來「迅海二號」2000噸級多功能巡防艦設計之上。

個人曾請益前海軍參謀長李晧中將,其即指出:「當初沱江艦的作戰需求設計主要係四大目標,相較於「光六」型飛彈快艇其必須具備:『更寬廣的作戰指揮能力(能夠帶領光六)』、『具有更良好的適海性(較光六更經得起大風浪)』、『依據所配載不同的武器能夠多元進行獨自作戰(亦即模組多元化功能)』和『更高速遠距航行能力(及較光六能跑得更快更遠)』」。目前一般人喜歡用「近海快速火力打擊艦」來形容沱江艦,但2015年1月1日海軍艦隊指揮官黃曙光中將親率艦艇前往東部巡弋時,在接受媒體採訪時明白表示:「沱江艦訴求快速、機動打擊、火力強,未來將擔負海上快速反應部隊,結合光六與錦江級飛彈巡邏艦,成為台灣近海打擊重要戰力。」此即清楚說明沱江級艦未來的功能與目標。

是以,依據媒體轉述海軍公開的正式聲明表示:「沱江艦出現浮力不足等重大設計瑕疵因此停航絕非事實,沱江艦原本就採取模組化設計,可針對不同威脅來源,而有不同載重,原本就沒有要設計成外界所稱的『無敵戰艦』;對於載重等相關問題,海軍會再進行了解與討論;且沱江艦目前照表操課,近期就會再出航」。此亦即明確表示,沱江艦目前符合規畫功能,但其定型尚待經過測試驗證後再決定如何朝「快速、多元、模組、彈性」建立運用。

作者並非批評呂艦長所言不是,如其所述「原型艦的意義,本來就是為量產找出圖紙所看不見的設計瑕疵」;只是可能藉獲得片面支字消息就斷定浮力不足發生重大設計瑕疵,這真的「太言之過早」了!然不知箇中原因者,竟而信以為真爭相傳述,此影響傷害就很大。是否真的如此,待後續沱江艦「定型量產」之時,再斷定尚為時不晚矣!




sp0609 wrote:
作者並非批評呂艦長所言不是,如其所述「原型艦的意義,本來就是為量產找出圖紙所看不見的設計瑕疵」;只是可能藉獲得片面支字消息就斷定浮力不足發生重大設計瑕疵,這真的「太言之過早」了!然不知箇中原因者,竟而信以為真爭相傳述,此影響傷害就很大。是否真的如此,待後續沱江艦「定型量產」之時,再斷定尚為時不晚矣


這不就是我質疑前艦長的原因

不懂車的騎車狂 wrote:
艦船構造檢驗聽過嗎?...(恕刪)


講了跟沒講一樣,

沒差!見多了!

不懂車的騎車狂 wrote:
我只問你相不相信海軍的說法,可沒質疑你不相信海軍啊,你幹嘛要重複講三次??...(恕刪)


居然還真的有第三次...


sp0609 wrote:
講了跟沒講一樣,
沒差!見多了!


講了你懂就真見鬼了,我何必浪費時間

sp0609 wrote:
居然還真的有第三次...


你看不懂我表達的也三次了,我太佩服了
看來要把我75樓的發言再貼一次以正視聽了,

信用保證一字未改.



呂禮詩之前是錦江級的艦長,

不知道是不是因此對沱江特別關照了一下.


現階段我相信海軍"正常訓練"的說法,

但是未來二號艇如果差異太大,

那海軍的臉怕是會點腫,

反之如果二號艇差異不大而且順利服役,

看呂禮詩先生以後的發言得多斟酌.
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