越南在1979年打敗中國？

why2991 wrote:
1. 当然是为了中国利益打，说了给投名状可以获得美国支持，那之后跟西方关系好了不少还拿了不少军事技术。

why2991 wrote:
2. 查到了546万公顷就请拿出出处啊，这是辩论常识吧。。

至于您这种亩，顷跟公顷都分不出的人。。。。

姑且用你的数据。。
1顷=6.666公顷=100亩。。
8*6.666/546=53.328/546=9.76%

再看看这句话
“不過，我查到79年越南的可耕地是546萬公傾，我的推論還高估了對越南農業的傷害。。”

原来近10%的损失相对于2%的损失。。。还说2%高估。。。
看来这不是智商问题。。。这是数学教育问题了。。。

why2991 wrote:
3. 您不会以为牛只能吃肉喝奶产皮用吧？没见过牛车？
畜力运输在低程度工业化国家中还是非常常见的运输媒介，
且不说越南刚经过对美战争，工业化水平堪忧，
直到现在为止，越南工业化程度仍然落后于中国近10-20年，所以当年的越南畜力仍然当是重要一环。

why2991 wrote:
4. 我也就不多说工业人口素质对于一个国家的工业化有多重要了，您可以多读点书，或者多看看大陆工业化跟东南亚工业化的case studies，在这里就直接引用一些外国资料吧，虽然来源不是非常可信，但是比您这种直接靠臆断的还是好多了。。

The occupying French government had developed agriculture production (rice and rubber) in the south and manufacturing (in fact, mainly coal-mining for export) in the north.
-------- http://www.brookings.edu/~/media/Research/Files/Papers/2014/11/learning-to-compete/L2C_WP19_Nguyen-Luu-and-Trinh.pdf?la=en
讨论北方原本就为越南重要工业区（自法国殖民时期起）。

he North, naturally wealthy in mineral resources, was selected as the region in which industrial development was to be concentrated.
---------http://countrystudies.us/vietnam/47.htm
北部为矿区与工业发展地带

Recovery stopped in the late 1970s, however, when the war in Cambodia and the threat from China caused the government to redirect food, finance, and other resources to the military, a move that worsened shortages and intensified old bottlenecks.
-----http://countrystudies.us/vietnam/50.htm
1970年代的复苏停止，柬埔寨战争与中国的威胁让越南决定全力进行军事准备，进一步恶化了经济形势。

China's attack on Vietnam in 1979 compounded industrial problems by badly damaging important industrial facilities in the North, particularly a major steel plant and an apatite mine.
------http://countrystudies.us/vietnam/50.htm
中国于1979年的进攻严重损害了越南北部重要的工业化设施，尤其为炼铁厂与磷灰石矿（肥料原料）


就这样了，我也懒得多说了，有能耐证明这个不对的就自己去举证，不然就一旁呆着去吧。。

typetin wrote:
好奇問你一下，深圳...(恕刪)

iantsai74 wrote:
中國：
未能阻止越南侵入柬埔寨扶植傀儡政權，但維持了柬埔寨親華陣營，此後與柬關係一直很好（*）

越南：
建立的傀儡政權未得到國際承認，最終倒台（-）

狗宏 wrote:
這問題一開始是你說:「北方最核心的工业区」!
問你在那? 你給我一個看「公路+鐡路+學校+醫院」就知道人口素質，必然有工業區，這種連金田一和科南都自嘆不如的神奇推理!
而且居然還叫我接受這神奇邏輯，這有點強我所難!

再說你引用的資料，也不能證明什麼!
說越南北方為重要工業區，為什麼不是指越南北方工業產值第一的河內或海防，你怎麼會認為是老街+高平+諒山這些山城?
難道，我說:中國政治中心在北方，你聯想到的不是北京，而是最北方的黑龍江?

我所知道越南北方最重要的煉鋼廠是太原­鋼鐵，你引用的資料破壞的重要煉鋼廠叫啥名?...(恕刪)

狗宏 wrote:
這就是我們爭論這麼久的原因，觀點落差太大。

越南入侵柬埔寨後，那有什麼鬼柬埔寨親華陣營，就躲在山上打游擊的波布和在北京當食客西亞努而己。

至於「傀儡政權未得到國際承認，最終倒台」?
越南入侵建立了韓桑林政權，韓桑林後來被同黨的(柬埔寨人民黨)的洪森逼退，洪森憑個人的政治手段還在執政!何來傀儡政權倒台?

iantsai74 wrote:
你說洪森執政？那都是多久以後的事情了？蘇聯沒了，中越和解了，洪森當上首相還不是在西哈努克做元首的時代？洪森後來跟西哈努克什麼關係，你可以自己看看維基百科：

1986年到1991年期間，洪森參與了政治解決柬埔寨問題的談判工作。1989年1月6日，越南軍隊從柬埔寨撤軍，1991年10月23日的《巴黎和平協議》標誌著柬埔寨和平進程的開始。1991年11月14日，時任柬埔寨人民共和國政府總理的洪森親自到北京迎接並陪同西哈努克親王夫婦回國，據洪森回憶，其間親王與其確立了父親和義子的關係。

看見沒有？1991年洪森都已經當上西哈努克的義子了，1993年起他才當選首相。

iantsai74 wrote:
你覺得現在的越南北方省份沒什麼工業嗎？那當然沒錯！

狗宏 wrote:
你時間順序又搞錯了...(恕刪)

iantsai74 wrote:
我都說了，前面韓桑林政權國際上沒多少國家承認的，那時候洪森在裏面做什麼根本不值得說。後來越南退出後，柬埔寨開始民主化進程，直到西哈努克回國，這個國家才算重建完成。

「傀儡政權未得到國際承認，最終倒台」這句話，哪裡說錯了嗎？你去查一查世界上承認這個政權的國家有幾個好嗎？

就中越战争而言，越南在1978年12月入侵柬埔寨，1979年1月扶植傀儡政權，中國1979年2月對越開戰並聯合美國力挺西哈努克這一派，使他們以流亡政權的身份還保有聯合國席位。最終越南勢力退出柬埔寨，流亡政府復國，此後跟中國的外交、民間關係一直很好。那麼在這件事上算不算中國得分越南失分？

我的解釋到此為止。這個議題討論的是中越戰爭誰勝誰負，你要是喜歡討論柬埔寨請重開討論串好嗎？這麼糾纏不休有意思嗎？