盟邦相助巡防艦案戰鬥系統有譜 (第10頁)

小客5509
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91樓

2022-01-04 16:58

天衣神水 wrote:
如果中科院有類似或者(恕刪)

那則盟邦願意協助覺得太天了, 洛馬願意提供方向不等於老美政府態度, 老美雖願意幫台助其不對稱武裝甚至出售相關裝備, 可從沒聽過老美政府願釋出神盾相關技術配套給台灣, spy-7外銷版看來目前也僅一線盟國, 出售給台灣有可能嗎?

如果有就跟要台灣再買魚叉陸基版本一樣, 原本錢不好擠本國政府命令一下, 預算馬上挪出來, 作為對老美要求我國傾向不對稱戰編裝的投名狀, 但到現在為止老美政府對神盾相關技術是否給台灣從未表態, 不表態我國政府怎可能提出要購買美製神盾相關外銷版預算?

這屆美國政府只有嘴巴還有部份部署調整用來支持台灣, 但對於後繼武獲給台灣的新需求, 看來是回到川普前任時期沒有新東西可言

真願spy-7賣給台灣從提出需求到預算國會核准再到投產原型艦這時間最少五年跑不掉, 別忘了還要整合國造飛彈系統, 這技術介接整合恐怕不是小數目, mk-41的國產版還被洛馬要求付權利金哩, 垂直孔位愈多抽的也愈多, 出廠後還要驗證驗收加訓練完成編裝, 起碼一到二年

重點是國軍現有最老水面艦應是諾克斯級還能撐多久?

萊七逃

萊七逃
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92樓

2022-01-04 17:07

天衣神水 wrote:
請參考以下報導DEFEA...(恕刪)

這家影片拍32管
報導內容型號噸數寫錯

3800抄到4400噸
官網圖

它報導內容

同一篇下面又寫能增加到32管VLS

YC_Jiang

YC_Jiang
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93樓

2022-01-05 9:45

小客5509 wrote:
那則盟邦願意協助覺得(恕刪)

你說的大致沒錯:

川普時代開的綠燈拜登是沒倒退什麼但也無所進展..

不過最重要的像飛彈關鍵零組件這些重中之重
美國已經開綠燈中科院可以放膽打造彈海了...

神盾艦及F-35 本來就是美國一直不肯開給台灣綠燈的裝備

老美有相當顧忌並非不合理我也覺得現在的國軍中高層難說可靠

我甚至懷疑有些五毛粉紅在整天吹這些要台灣去搞這些裝備到手
匪國再發動"起義反正" 讓整架F-35飛向祖國懷抱... 挖鼻孔

就現實面來說台灣不可能只靠F-35跟神盾艦守住

只要有正常腦袋的人都知道台灣幾乎沒有與共匪舉國單幹的可能
若台灣與共匪交手應該是置於美軍指揮之下
若處於此狀況下台灣有沒神盾艦及F-35 並不是很重要的事..

美帝要台灣建購魚叉防衛系統就是把台灣納入防衛體系裡
因為這能最大程度威脅來犯匪軍如果共匪真挺而走險硬打
美帝要出手干涉高防衛火力的台灣可以做出最有利貢獻...
又沒有洩密風險....

另外台灣的國防預算終歸有限沒把足夠防衛火力建立起來前
去砸錢搞一堆高大上戰時禁不起消耗的新玩具裝備是蠻不划算的...
神盾艦就算此時此刻定案成軍最少十年後的事了..
且台灣最多就一年1~2艘打造完全緩不濟急
只有飛彈系統能在5年內形成戰力 10年內打造齊備比較起海空正規裝備有效率得多...

如果真的關心台灣安全除了美日台關係第一之外軍事方面反倒是陸基機動飛彈與水雷佈雷艦
等防衛裝備建構比較有意義...

7745d

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94樓

2022-01-05 10:15

美國國會對台灣防衛比台灣立法院還積極。他們有要求國防部長自2022至2027年間，向國會提供評估協助台灣發展不對稱戰力的年度報告。美軍寫評估報告的人到台灣拜訪時，除了形式上填問卷、做簡報外，我覺得海軍、中科院直接實彈演習給他們看，這樣以後各方推動起來會有幫助。

小客5509

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95樓

2022-01-05 14:14

YC_Jiang wrote:
你說的大致沒錯:川普(恕刪)

個人意思是不是神盾類系統不重要, 而是海軍裏頭有人或有群體想著一次到位從過去十年前的需求被動系統想要直接升格為主動系統, 偏偏中科目前成熟的只有被動系統需要較大載台, 但那群水面艦隊官僚已看不上眼, 大概覺得趁著台美關係還可以時看能否挖到更多寶, 只是被認定的寶, 老美政府可從沒表態過要不要給出外銷許可

不能說中科完全沒問題但問題還較小, 一方面海軍在新代巡防艦作了最糟的專案管理, 算是中途大改關鍵需求, 整個獲取時間大幅拉長, 套另個軍版鄉民發言摘錄非常貼切:
-------
...研發計畫一直中途加功能, 提高性能指標, 最後就是一直無法結案,
然後預算狂飆還做不出東西, 妄想一次搞出一流的產品/武器
問題你科研水平沒到那個程度, 結果就是研發時程變長

正常研發十年, 生產服役使用十年讓成品成熟(邊用邊debug)
使用過程中找出問題, 提出新需求(期中改良或是放到下一代實現)

你一直加功能/提高性能要求, 就會變成研發20年才成功,
中間少了實際使用驗證, 實際性能跟可靠性問題就會很大
實驗室跟實際生產使用還是有落差的
理想很豐滿, 現實很骨感~~~~
想短時間用很少金錢達到, 人家用很長時間很多金錢才有的成就
根本就不現實

----
在老美沒認同意提供許可下, 海軍還這樣極端堅持百思不解, 想買進口貨為主搭配國產為輔這個組串不會比國產來得實惠, 還有時間恐拉得更長, 回到初衷沒有進口貨可買下國產不失為替代, 因為你海軍水面主力艦沒有選擇, 老美沒表態(可想台灣跟老美開出智慧水雷需求購買有多久了? 超過一年以上拜登政府還沒同意形無下文), 何況神盾? 可提供類似神盾的其他盟邦業者都直接給你釘子因當事國還要顧及外交關係而老美注意區域平衡而賣軍武,

所以國產意思是先求有再求好, 累積實務經驗再往持續推進, 連個國產新代巡防被動系統原型艦都生不出來要怎樣累積實作改進意見提升至主動系統?

OSR7613

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96樓

2022-01-05 14:18

獨／國安軍系推動興建輕型巡防艦傳邱國正親踩煞車
二千噸輕型巡防艦的構想，至少目前是推不下去，立法院通過的預算案，必須要專款專用
台灣海軍要推二千噸級的反潛二級艦案，不是不行
但不應該這樣急就章的推

應該是完整考慮台灣海軍未來的艦隊編制後，
改善目前不平衡的一級作戰艦與三級作戰艦的艦隊編制
全新建案，走完參謀本部, 國防部, 行政院, 立法院通過的流程

震海案推動到現在的挫折，台灣海軍只能怪自己
完全看不到專業的系統工程的思考這我不行

一副像停留在武進三陽字級艦時代 "前" 的作法你lag了

不管是自製或為外購，各種系統與裝備都好像不需要整合配套
當樂高積木一樣，在船體上裝炮裝飛彈裝雷達，塞滿就好幫不了你

難怪外商一致不報價

此外有關接手美國海軍二手作戰艦
以個人觀察意見，現在真的沒有什麼好期待真心不騙

美國海軍目前真的沒有像樣的現成貨色
提康德羅加級艦: 先天重心偏高，現在年事已高，
艦體偏老化，仍然後繼無艦，只能撐著

柏克級艦: 美國海軍現役工作馬，幾年前已經操翻到接連撞船

缺到美國國會居然破天荒今年預算要兩艘給三艘

派里級艦: 美國海岸防衛隊已經 "宰肉" 過，

可能還剩下七艘封存已久，

艦體與裝備狀況存疑

星座級艦: 尚未出生點點點

BUCK

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97樓

2022-01-05 14:35

輕巡艦被打槍，海軍就該老實地跟科科院一起混吧！先搞一艘PESA的原型艦，整合好迅聯、海劍二、海弓三甚至海劍羚才是正途啊.....PESA沒那麼不堪用吧？

OSR7613 wrote:
獨／國安軍系推動興建(恕刪)

盡情歡呼吧！日後自己遭難，請不要怪人無情地訕笑！今日特此紀錄下這一段。

天衣神水

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樓主

2022-01-05 15:45

小客5509 wrote:
真願spy-7賣給台灣從提出需求到預算國會核准再到投產原型艦這時間最少五年跑不掉, 別忘了還要整合國造飛彈系統, 這技術介接整合恐怕不是小數目

現在有兩種選項，先造2500噸級反潛艦，還是採用已經合乎需求PESA訊聯系統的震海艦，濟陽級應該已經撐不下去了，海軍買了兩艘二手派里級回來就是用來頂住一些已經退下來老濟陽的缺口，這兩艘的反潛系統比「成功級」完整，就只差了「MH-60R海鷹」正規的反潛直升機而已，但是它們也是老了，撐不了多久。

其實先用現有已經完成的「迅聯系統」也沒什麼大不了的，先造個兩三艘出來，等中科院的東西成熟了，再換成AESA不就成了，不知道海軍寧可老船苦撐也要堅持一次到位究竟是為了什麼？

eclair_lave

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99樓

2022-01-05 16:13

是不是PESA不行沒人知道

只要海軍跟中科院還是跟現在一樣各自腋窩著不全攤開了講就沒人知道真正理由

另一個顯見的可能理由是派里用的AN/SPS-49(V)5(先不管改良型的49A(V)1)最大探距達到365km

假設新雷達最大偵距只有300或250km級距，探測範圍將會只有SPS-49的67.5%/47%而已，單艦的搜索能力一下縮水這麼多海軍應該很難接受

eclair_lave

單面旋轉的方案大概比較可行，4面的話就難講

2022-01-05 16:45

天衣神水樓主

所以中科院搞出了350公里S band「海鷹眼」+ X band 150公里「四面陣」的版本出來「投石問路」，結果還是沒用 [笑]

2022-01-05 16:48

BUCK

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100樓

2022-01-05 16:17

那簡單，把AN/SPS-49(V)5拔下來裝上去輔助就好了笑到噴淚

eclair_lave wrote:
AN/SPS-49(V)5

盡情歡呼吧！日後自己遭難，請不要怪人無情地訕笑！今日特此紀錄下這一段。

BUCK

海軍這麼執著的話，叫他去買海火啊[大笑]

2022-01-05 16:30

天衣神水樓主

052屁股那支掃把不就是？兩岸終於統一了？[笑]

2022-01-05 17:18

盟邦相助 巡防艦案戰鬥系統有譜

盟邦相助巡防艦案戰鬥系統有譜